La préhistoire en Lorraine
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survie dans la nature pendant le préhistoire

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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  Laghou81 le Jeu 1 Sep 2011 - 9:18

Salut Jimmy
sympa cette rétrospective je suis presque à 100/100 d'accord avec toi Very Happy Wink
juste que je pense que les néandertaliens ont vécu et non survécu .... mais c'est peut être une finesse de la langue ....
bye bye ! Wink
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  Admin le Jeu 1 Sep 2011 - 10:39

c'est vrai que n'importe qui de "normal" de nos jours ne pourraient pas survivre plus d'une semaine dans la nature ! Quand on voit tout ce que j'ai appris à faire pour mes reconstitutions : je sais tailler la pierre, faire du feu, travailler tous les matériaux naturels, mais quand on voit tout ce que je ne connais pas ! Connaître toutes les possibilités de nourriture, chasser, dépecer, tanner, soigner, la vannerie-sparterie, creuser une pirogue, distiller le brai de bouleau à la manière de Néandertal, cuire des poteries...... il m'en manque encore....... No

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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  Laghou81 le Jeu 1 Sep 2011 - 11:50

d'accord avec toi jimmy Very Happy
baj'os tu la manges Smile
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  Admin le Jeu 1 Sep 2011 - 13:31

bon, 3 jours avant de partir, j'ai eu le droit d'aller ramasser 2 cartons de silices taillées Smile

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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  Laghou81 le Jeu 1 Sep 2011 - 13:43

cela s'apl noyer le poisson Laughing
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  neodom34 le Jeu 1 Sep 2011 - 13:55

Bonjour,

Je pense que les termes "vivre" et "survivre" varient avec les époques et que l'on a un peu tendance à regarder l'ensemble des 100000 dernières années avec le regard de qqun du XX-XXIeme siècle.

A l'heure actuelle trouver sa nourriture consiste à travailler puis faire les courses et suivant que l'on a plus ou moins de succès dans ces deux activités (enfin surtout la première), alors on aura une distinction entre "vivre" et "survivre".
Finalement le temps que l'on consacre à se nourrir reste tout de même très important même si l'on en a pas forcément conscience.
L'ironie des temps actuels et la complexité de notre société fait que l'on ne contrôle pas forcément ce qui fait que l'on va "vivre" ou "survivre"... il suffit qu'une rumeur se répande sur les marchés boursiers à l'autre bout de la planète pour que certains passe d'une catégorie à l'autre...

La grosse différence entre le paléo et maintenant c'est surtout la diversification des tâches qui fait que l'on a plus à aller chasser nous-même mais que l'on fait des tâches sans aucun rapport avec cela qui au final fait que l'on a tout de même qqchose à manger.

Maintenant au paléo, il y avait sans doute aussi une différence entre "vivre" et "survivre", ne serait-ce que la différence entre les coins où le gibier abonde et les coins où le gibier est rare, le temps nécessaire pour rapporter qqchose à manger etc...
Mais il faut garder à l'esprit que les néanderthaliens étaient spécialisés dans ce genre de tâche et qu'au final ce n'était sans doute pas plus différent pour eux que pour nous d'aller au bureau.

Il y a encore des tribus en Amazonie qui vivent en chasseur cueilleur et je ne pense pas que l'on puisse dire qu'ils survivent plus qu'ils ne vivent (et en fait si ils disparaissent, c'est plus du fait de notre civilisation et de la déforestation), ils ont juste une vie normale avec les leurs suivant leurs standards.

Je voulais juste apporter un petit bémol à cela.
Cordialement,
neodom

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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  neodom34 le Jeu 1 Sep 2011 - 18:13

tiens pourquoi le mésolithique ? Chasseur-cueilleur en climat tempéré (opposé au paleo où le climat est plus froid) ?
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  iron le Jeu 1 Sep 2011 - 22:39

moi aussi ,si on m'avait donné le choix ,chasseur cueilleur dans une région tempéré ne m'aurai pas déplu............
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  neodom34 le Jeu 1 Sep 2011 - 22:46

Très franchement, je me sens nettement mieux à ma place en tant que prospecteur au XXIeme siècle que je ne le serais en tant que chasseur-cueilleur au paleo moyen (bien que cette période me passionne)...

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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  neodom34 le Ven 2 Sep 2011 - 0:32

je crois que c'est ce qui m'étonne le plus dans tout cela, que cela soit aussi tardif car l’hygiène à l'époque c'était pas vraiment ça et ça devait fermenter de toutes parts autour d'eux... (enfin surtout chez les cueilleurs... le processus est moins intéressant chez les chasseurs... )
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  J.J.P. le Ven 2 Sep 2011 - 21:14

Bonjour ,

ce qui est très attirant à l'époque des cueilleurs-chasseurs , c'est la liberté qui chez eux était totale
Même si à notre époque , certains insistent pour nous faire croire que nous sommes libres
la réalité des choses est bien souvent le contraire :
vous devez travailler , sinon cela entraine des problèmes
vous devez avoir une maison, sinon c'est en dessous du pont
vous devez avoir une voiture , sinon pas de vie en société
vous devez avoir de l'argent , sinon la majorité des gens vous regardent d'un air hautain
vous devez aller à l'école suivrent des cours qui en tout cas dans les premières années , ne sont pas forcément folichons et ne vous correspondent pas
Et je ne parle même pas de la médecine traditionnelle qui insiste pour étouffer les autres moyens de traitement
La nourriture de plus en plus industrielle et composée chimiquement pour nous habituez à certains gouts
Etc ............

Même si chaque époque a ces difficultés , ce manque de liberté et aussi , c 'est très important , cet éloignement de l'homme par rapport à la nature entraine parfois une certaine frustration
Heureusement sur Archéologie de Lorraine , beaucoup de membres foulent régulièrement les terrains et savent encore s'émerveiller de ce que procure la nature Very Happy Very Happy
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Message  iron le Ven 2 Sep 2011 - 21:55

JJP ,ton raisonnement est très explicite et je me retrouve bien dans tes paroles .......le monde moderne a oublier l'essentiel ...a mon avis quand a l'hygiène qui est le plus sale ? Il existe des peuples qui vivent dans la nature en parfaite harmonie ,j'en ai vu quelques uns je les ai trouvé très propres et sans odeurs et leurs cases sont impeccables ,comme quoi on est pas obligé de faire ses courses au Leclerc pour être hygiénique Very Happy ......................
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  neodom34 le Ven 2 Sep 2011 - 23:20

Bonsoir,

Je crois que mon trait d'humour concernant l’hygiène a été mal compris.
Je ne faisait absolument pas référence à l’hygiène corporel à ces périodes, mais avant tout au fait que la fermentation n'ait pas été découverte (ou exploité plus tôt).
Vu que tout fruit un peu laissé à l'abandon va pourrir etc... et vu tout ce que l'on retrouve quasiment au même endroit dans les habitats (foyer, ossements, etc...).
Il devait quand même y avoir quelques problèmes a ce niveau.

Par rapport à la supposé liberté des chasseurs-cueilleurs.
Je crois que l'on confond un peu retour à la nature et liberté (nostalgiques des années 68 ? Very Happy ).

Ce qui n'est pas du tout pareil.
Les chasseurs cueilleurs n'étaient pas libre car ils n'avaient pas le choix de leurs actions.
Leurs actions étaient dictées par le fait qu'ils devaient manger et si les troupeaux décidaient de migrer on ne sait trop où (bizarrement là où il ne faut pas tjs trés chaud), ils n'avaient pas d'autre choix que de les suivre sinon ils mourraient de faim...
Si ils avaient eu le choix de moins chasser sans mettre en danger leurs groupes ils l'auraient sans doute fait, ne serait-ce que pour s'épargner quelques fractures supplémentaires.

Donc oui il y a des contraintes à vivre à l'époque actuelle, mais croire qu'ils n'y en avaient pas parce qu'ils couchaient dehors (ou croire qu'ils couchaient où ils voulaient) et chassaient leur propre nourriture ne me semble pas être une réflexion très sérieuses.
(A l'heure actuelle la plupart des choix que l'on fait, ne va pas faire une différence entre la vie et la mort, à l'époque là, une grande majorité des choix qu'ils faisaient l'était. Donc je ne vois pas trop où est la liberté dans tout cela... )

Cordialement,
neodom
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  neodom34 le Ven 2 Sep 2011 - 23:36

j'ai commencé tôt... et fini tard... (en regardant un film)
Ca pourrait faire un bon sujet de philo au bac ce sujet "Sommes-nous plus libre maintenant que durant la préhistoire ?" Razz
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Re: survie dans la nature pendant le préhistoire

Message  J.J.P. le Sam 3 Sep 2011 - 0:33

Bonsoir Néodom ,

c 'est certain que la vie des Cueilleurs -Chasseur devaient etre très dures
Et comme l'a signalé Hervé , un homme de notre époque ne tiendrait pas longtemps dans ces conditions
Par contre , je ne sais pas si le fait de suivre les troupeaux pour subvenir au besoin de nourriture est une contrainte ; de notre point de vue d'homme moderne , certainement oui , mais pour eux ???
Il me semble que ces petits groupes faisaient partie intégrante de la nature
ce déplacer et chasser à des endroits différents était normal et cela peu paraitre paradoxale , mais c'est justement là ,que j'y voit une forme de grande liberté

Par contre , a l'epoque actuelle , depuis l'age du berceau , ce n'est plus la nature , ni notre petit clan familiale qui décident de notre façon de vivre , mais ce sont des clichés , des hommes extérieurs et parfois du bout du monde qui interviennent dans nos vies
la mondialisation a fait que nous sommes de moins en moins libres , alors qu'au départ , elle était censée nous apporter plus de liberté

Bien amicalement Very Happy
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J.J.P.

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