La préhistoire en Lorraine
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Des outils qui dérangent...........

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Des outils qui dérangent...........

Message  Laghou81 le Ven 10 Juin 2011 - 12:33

Hautement intéressant,mais longtemps dissimulé car ne rentrant pas dans les conventions......

http://www.infosciences-aquitaine.net/siberie-neandertaliens

même si l'outil ne fait pas l'homme ......ça vaut sa réflexion ...........


Dernière édition par Laghou81 le Ven 10 Juin 2011 - 13:30, édité 1 fois
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  pagus vexinus le Ven 10 Juin 2011 - 13:07

ils ont du suivre la migration des mammouths ; c'est dans cette partie du monde que les mammouths ont survécu le plus longtemps du coup ce serait logique qu'ils aient aussi survécu.
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Ven 10 Juin 2011 - 13:46

ça dérange qui ? Pas moi en tous cas. Merci pour cet article hautement intéressant.

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  J.J.P. le Ven 10 Juin 2011 - 15:37

Bonjour ,

et merci pour cet article Laghou81,
cette découverte représente un des côtés excitant de la préhistoire ou décidément certaines idées ne sont jamais complètement acquisses !
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J.J.P.

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  paleo57 le Ven 10 Juin 2011 - 18:44

En effet, interessant et tout à fait plausible.
Il ne faut pas aussi oublier que la Préhistoire s'est construite principalement sur des découvertes européennes et africaines (+ proche orient) et qu'actuellement la recherche se mutilplie dans de nombreux pays dans le monde. Il suffit de voir les récentes découvertes en Chine et on n'est pas au bout de nos surprises....(surtout sur un territoire immense comme la Sibérie par ex).
Merci pour cette article..
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Ven 10 Juin 2011 - 21:43

Très intéressant cet article, comme quoi nous n'avons pas fini d'en apprendre sur la vie de nos ancêtres.

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  neodom34 le Sam 11 Juin 2011 - 11:49

Bonjour,

Intéressant, mais je ne suis pas non plus surpris outre mesure, vu que la disparition de neanderthal repose avant tout sur la découverte (ou non de site) et cela laisse quand même la place à pas mal d'incertitude...
Ce qui est un peu surprenant, c'est que cela soit du moustérien typique et non un genre de chatelperroniens (ou autres cultures de transition du même genre).
Est-ce qu'il y aurait une référence à un article précis par rapport à cette découverte ?

Cordialement,
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Laghou81 le Sam 11 Juin 2011 - 18:31

Salut néodom 34
non je crois qu'il existe que des liens internet ..
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Sam 11 Juin 2011 - 18:36

Hervé va bientôt partir en Slovaquie. Peur-être que là-bas il aura plus d'infos

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Admin le Sam 11 Juin 2011 - 20:38

euh... qui ça ? je ne vais pas avoir des infos sur la Sibérie, alors qu'il n'y en a déjà pas en Slovaquie... Il n'y a personne qui soit passé avant le Paléo moyen, si l'on veut plus ancien, il faut que je l'écrive !

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Sam 11 Juin 2011 - 21:24

je pensais que là-bas , étant donné que ça ne fait pas partie de l'Europe de l'Ouest, les informations de la Sibérie pourraient être plus accessibles

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Message  ritonard le Sam 11 Juin 2011 - 23:19

Rien d'étonnant, personnellement j'connais encore quelques hommes de néanderthal qui vivent prés de chez moi. Y'en a même qui se reproduisent.

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Sam 11 Juin 2011 - 23:21

je pense qu'Hervé voudra des photos

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Admin le Dim 12 Juin 2011 - 8:27

le souci, c'est que comme le nuage de Tchernobyl, les hommes du Paléo inf ont évité la Slovaquie, du coup comme c'est impossible qu'ils soient passés, on ne peut rien retrouver, logique non ?

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Dim 12 Juin 2011 - 8:37

tu es en train de me dire qu'il y a un Faulquemont en Slovaquie

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Admin le Dim 12 Juin 2011 - 9:09

Very Happy
eh oui, les institutionnels ont décidé que ce n'est pas possible... on trouve bien quelques galets aménagés et des bifaces, mais en règle générale, ils n'ont pas pu passer... Smile

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011 - 10:06

si je comprends bien, comme en politique ils décident de ce qui les arrangent. Combien de personnes ils ont éxécuté au hasard en les accusant d'avoir rapporté toutes ces pièces sur le site

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  neodom34 le Lun 13 Juin 2011 - 10:46

Je crois qu'il faut relativiser un peu Bajos.
En règle général, si qqun sort des dates (où des résultats en général) qui dénotent complètement par rapport à ce qui se trouve ailleurs, cela va rendre les gens un peu méfiant.
Et il est claire, que beaucoup de travail supplémentaire sera demandé afin de confirmer ou non de tels résultats. (C'est le processus scientifique normal... en plus l'archéologie à tout de même un assez lourd passif en matière de fraude, faux en tout genre etc...) donc j'imagine que si ça parait trop beau pour être vrai, beaucoup vont penser que c'est surtout pas vrai... donc c'est clairement aux équipes qui travaillent dessus de montrer à la fois leur sérieux et que tout a été analysé en détail...

Soit dit en passant, l'article fait référence à " connu depuis l'air soviètique... ", perso rien que cela, et bien que défenseur de la cause néanderthalienne @ ça me rend méfiant dans le sens que cela veut dire aussi que le coin là a été piétiné de longue date... et que cela peut très bien avoir un impact sur la datation...
Bref tout cela demande confirmation, recoupement etc...
(pas trouvé d'autre info autour de cette découverte... et pourtant Ludovic Slimak à l'air de publier à tour de bras... ce qui est sans doute bon signe... dans le sens où il n'a pas l'air de vouloir faire dans le sensationnel...)

Pour info, il y a toujours des gens pour contester les datations de la grotte chauvet... et le problème inverse se pose avec le paléoindien trop vieux pour être honnête. (mais bon les mentalités on l'air d'évoluer tout de même un peu à ce niveau)...

Cordialement,
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011 - 11:19

Je ne relativise pas non plus, mais on touche au même scénario que le Da Vinci code. Que se passerait-il si une chose invraisemblable venait à être prouvée, éxécutions, désinformations? Et si le fémur découvert en Indonésie, dans des couches était bien celui d'un sapiens et non celui d'un pithécanthrope
Il n'y a qu'à voir comment les grosses têtes de l'archéologie se tapent dessus aujourd'hui
Tu parles de soviétiques, ça me donne envie de regarder Indiana Jones, une course aux fossiles

Pour le moment on en est à tirer des petits papiers d'un chapeau, et des gens spécialisés essaient de les scotcher ensemble. Naturellement enlever le scotch des surfaces réunies risque de déchirer l'ensemble, et on a pas trop envie de faire cela, surtout que certains engagent leur notoriété derrière

Qu'on le veuille ou non l'archéologie à tiroirs bien rangés , c'est fini
Mais nous petit peuple de l'ombre , perturbateurs de couches fortement perturbées déjà par les aléas climatiques passés et par les instruments aratoires, nous sommes condamnés à consulter les photocopies de photocopies de tiroirs, en souhaitant que personne ne soit obligé de nous apporter des oranges



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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Laghou81 le Lun 13 Juin 2011 - 11:55

Je partage un peu l avis quelque peu pessimiste de baj'os ...Certains pontes de l'archéologie sont trop enclin à imposer leur marque déposée alors que toute la beauté de l'archéologie réside dans le fait de découvrir et de s'émerveiller perpétuellement des nouvelles connaissances et théories sans pour autant les labelliser ou les les définir comme vérité absolue sachant que tout doit évoluer pourquoi cet encrage dans le préjugé de la part des plus hautes autorités compétentes?
par contre quel est cette histoire de fémur en indonésie?
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011 - 12:18

Laghou V., je lis aussi les propos créationnistes sans les rejeter d'emblée. Même si c'est souvent très farfelu, que ça ne repose que sur de vieilles enquêtes ou rapports, ils ont peut-être mis ça et là, un doigt sur un hic. Je ne suis pas un adepte de la soupe originelle, je préfère l'idée que ma femme prépare une bonne soupe de légumes, à celles que les légumes se démerdent eux-mêmes avec la flotte. Parce qu'avec la continuité de la soupe, j'ai peur à la prochaine flatulence de partir en morceaux Razz

Sinon, j'en reviens à ma première réponse. Ca ne me dérange en rien que des outils moustériens traditionnels soient découverts dans des couches plus récentes, dans un pays où ils sont censés ne pas avoir mis le pied. Dommage qu'on ne puisse pas voir plus de beaux outils. Imaginons nous , et j'en ai déjà mal au ventre à force de rigoler, si l'on découvre que des neandertaliens sont repartis civiliser l'Afrique de l'est

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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Laghou81 le Lun 13 Juin 2011 - 12:46

loool
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011 - 13:30

lol


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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  pagus vexinus le Lun 13 Juin 2011 - 22:05

trop fort le dessin baj'os Very Happy , oui c'est triste que certains archéologues n'arrivent pas à se remettre en question , mais heureusement qu'il y a des gens comme Yves COPPENS par exemple qui ne se formalise pas simplement sur ses découvertes et qui reste ouvert à tout , j'ai vu un reportage sur l'Almasty avec Marie Jeanne KOFFMANN qui a consacré toute sa vie à essayer de prouver l'existence du Yeti du Caucase ; et bien justement notre cher COPPENS à la fin de son entrevue avec elle était persuadé qu'il existait même sans en avoir trouvé un spécimen vivant ou mort !
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Re: Des outils qui dérangent...........

Message  Invité le Lun 13 Juin 2011 - 23:06

Il va falloir que je parles calcaire , avec Yves Coppens Laughing Laughing Laughing

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Re: Des outils qui dérangent...........

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