La préhistoire en Lorraine
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Bonjour et présentation

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Message  titine le Sam 29 Jan 2011 - 17:07

Bonjour à tous,
Titine et bien c'est le pseudo pas très original pour Martine, mon prénom. Je suis céramologue, et passionnée par tout ce qui touche à la terre en général, à la poterie en particulier. J'ai fouillé sur de nombreux chantiers archéologiques dès mon adolescence, dans les Vosges principalement, mais aussi dans le sud de la France et dans les Alpes, toutes périodes confondues de la proto histoire à l'époque moderne, atelier de potiers gallo-romains, mineurs médiévaux, châteaux, abbayes médiévales, camp celtique, urbain, rural, sondages, sauvetages, fouilles programmées, un peu tout sauf préhistorique pur. A chaque fois ce qui m'intéresse le plus c'est la poterie, d'autres préfèrent les cailloux me direz-vous, en bien tant mieux, il y en a pour tout le monde !
J'ai travaillé 2 ans comme animatrice d'un centre de vulgarisation de la préhistoire, j'ai pu y développer entre autres un atelier de fabrication de poteries préhistoriques. Ce qui me plait le plus pour cette période c'est l'expérimentation, pour confronter l'expérience aux données accumulées et/ou interprétées par les chercheurs. Et pourquoi la préhistoire ? Parce que c'est le début de tout. Je me souviens avec encore beaucoup d'émotion des premiers feux que j'ai réussi à allumer avec la marcassite ou l'archet... au passage, un peu d'humour d'un gars qui maitrise : http://vimeo.com/10322228 et la cuisson des poteries, quelle suspens également, et quel plaisir au "défournement" ! En ce moment, rien à voir, je travaille sur du mobilier gallo-romain et tardif (du Ier aux IV et Vème ap. J.-C.) d'une fouille du CNRS en Haute-Saône. En parallèle je fais pas mal de bénévolat pour d'autres chantiers dans les Vosges. Même si je suis un peu perdue dans ce forum de préhistoriens, au plaisir de vous lire !

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Message  Admin le Sam 29 Jan 2011 - 17:45

re-bonjour Martine,

et sois la bienvenue sur le forum. cheers
C'est vrai qu'il nous manquait une céramologue, surtout pour parler de quartzites Very Happy

C'est bien que tu sois là, et que tu puisses suivre de temps à autres, car depuis l'arrivée de Jean-Louis, le mobilier archéologique (et "géofactique") se diversifie. Baj'os possède quelques tessons également.
Si vos discussions se développent, il faudra peut-être créer une rubrique céramique, ce qui n'est pas plus mal de diversifier les points de vue. Puisque Jean-Louis baigne dans le Gallo-romain vous avez un sujet de discussion tout trouvé.

Merci de ne pas avoir cité le nom de la fameuse structure où tu avais été embauchée à ma place, il ne manquerait plus qu'on leur fasse de la pub en plus ! Suspect (note à ceux qui me connaissent, oui, c'est bien de là-bas qu'il s'agit Twisted Evil ). Depuis je me déplace dans les écoles et le Musées pour animer des ateliers pédagogiques, ce n'est pas plus mal, et je n'ai de comptes à rendre à personne.

Bref, pour en revenir à nos céramiques, Martine ayant toujours besoin d'en apprendre plus, n'hésitez-pas à poster vos découvertes, cela vous aidera peut-être aussi en retour, et si le cœur vous en dit, comme moi avec les silex, elle accepte volontiers un petit échantillonnage des tessons que vous jugeriez inutiles. C'est un peu la même démarche qu'avec la technologie lithique : un petit tesson est des fois plus parlant qu'un beau biface. Pardon : un petit éclat débordant est parfois plus parlant qu'une belle amphore. Pardon... bref, bienvenue à toi Martine !
cheers

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Message  Invité le Sam 29 Jan 2011 - 17:58

Je recommence à l'endroit prévu pour cela : bienvenue Martine

Comme je l'ai dit sur le post de Jean-Louis, je n'ai pas beaucoup de tessons à présenter

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Message  Sapiens88 le Sam 29 Jan 2011 - 23:34

Bonjour Martine et bienvenue,

J'ai eu l'occasion de vous voir lors de différents colloques régionaux, et j'ai pu lire la plupart de vos travaux sur la céramique ainsi que sur la pierre ollaire du Haut Moyen Age en Lorraine méridionale, domaines plutôt mal connus dans la région avant vos passionnantes recherches (et celles de vos collègues, je pense notamment à G. Huot-Marchand en ce qui concerne la céramique de poêle) ; toutes ces recherches constituent une avancée scientifique significative.
Vous l'aurez compris, je m'intéresse beaucoup au Moyen Age également (j'ai participé entre autres à un chantier de fouilles en Alsace, mais cela concernait davantage le XVIe s.). J'exerce en outre le métier de céramiste (pas la poterie, mais la décoration sur céramique, et accessoirement la sculpture !). Je m'intéresse enfin de très près à la géologie du massif vosgien et de ses abords ; je conseille d'ailleurs la visite du remarquable Centre de Géologie Terrae Genesis pour ceux qui ne le connaisse pas encore : http://www.terraegenesis.org/

A bientôt sur le forum ou ailleurs...
Cordialement.

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Message  titine le Lun 31 Jan 2011 - 13:43

Merci à tous pour cet accueil sympathique, comme beaucoup je suis très prise par le temps mais je ne manquerai pas de suivre au moins les fils de conversations "céramique".

Cordialement,

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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 15:28

Bienvenue de ma part également .
Je sais , je suis le trublion de ce site, parce que j'ai essayé de sortir des traditionnels silex
et quartzites ( ce qui ne veut pas forcément dire que j'aie tort) J'essaye simplement de faire
évoluer les choses ...
A titre d'exemple : Comme il fait beau cet après-midi, j'étais prospecter à un endroit où je
n'ai jamais été, pourtant il ne se trouve qu'à 1,5 km de l'endroit où je trouve mon Falconien.
Pas le moindre silex ni quartzite, pas le moindre outil en calcaire pourtant du muschelkalk
il y en a à cet endroit, même beaucoup trop ... Paradoxalement cela m'a fait plaisir de ne
rien trouver car cela démontre que cette culture que j'essaye de faire admettre est localisée
sur une cinquantaine d'ares et plus sporadiquement dans les 200m environnants .
Un petit diagnostic sur mon dernier envoi de céramique me ferait plaisir .
Pour me faire pardonner de mes escapades "non conventionnelles", je poste tout à l'heure
un percuteur local .

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Message  mreeb le Lun 31 Jan 2011 - 16:58

Pour être original, je te souhaite la bienvenue parmi nous. Même si je suis plus intéressé par les silex taillés, je ne dédaigne pas un fragment de Sigillée ou de craquelée bleue assez fréquents dans la vallée de la Meuse. Mon collègue Jean-Marc, qui habite, comme moi, à Génicourt/Meuse possède une collection de céramiques gallo-romaines non négligeable. Je vais lui proposer de t'en montrer quelques exemples si tu es d'accord.

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Message  Admin le Lun 31 Jan 2011 - 17:30

moi aussi je suis d'accord Laughing
s'il pouvait se connecter sur le forum par le biais de la sigillée....

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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 17:38

Bien sûr, ça ne peut pas faire de mal de s'intéresser et de faire attention aux autres périodes aussi

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Message  Admin le Lun 31 Jan 2011 - 17:41

oui, mais dans son cas, ça ne peut pas faire de mal de se connecter tout court... Very Happy

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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 17:42

je ne peux pas lui donner l'accès, mais tout à fait d'accord

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Message  Admin le Lun 31 Jan 2011 - 17:43

il est enregistré depuis le début du PCR justement, mais de là à essayer de se connecter...

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Message  titine le Lun 31 Jan 2011 - 17:47

Alors là si on me prend par les sentiments lol, de la craquelée bleutée.... chez moi c'est très exotique et ça fait rêver... j'en ai 3 fragments dans les fouilles dont j'étudie le mobilier en ce moment et c'est un fossile directeur bien prisé. La sigillée de Chemery aussi m'intéresse si quelqu'un souhaite se délester de tessons informes non décorés mais dont la pâte est techniquement identifiable je suis preneuse...! n'hésitez pas à me contacter par MP.

Si vous êtes intéressés je peux également vous dessiner quelques belles pièces, je vous rends les objets et une copie du dessin, et je garde juste un dessin pour moi.

Mais puisque votre domaine d'intervention concerne essentiellement le mobilier lithique est-ce que vous connaissez la pierre ollaire que Sapiens88 vient d'évoquer ? en avez vous déjà trouvé en prospection ? A force de papoter je m'égare, peut-être que ce nouveau sujet aurait une meilleure place ailleurs ?
C'est un peu hors sujet puisque c'est un mobilier historique mais il est à mon avis important que les prospecteurs le connaissent. Pour ceux que cela intéresse je peux vous faire parvenir quelques articles sur le sujet.

Bonne soirée à tous et encore merci pour votre accueil !
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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 17:47

dans ce cas!

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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 17:51

Bonjour Martine

Un prospecteur ramasse , enfin ce n'est pas le terme adéquat, tout ce qui intéresse l'archéologie, même si ce n'est pas son domaine préféré. J'ai déjà signalé à la Drac de Metz, des traces d'incinération gallo-romaines que j'ai découvertes en prospection sur du néolithique. Par contre, je n'aime pas tellement le faire, car j'ai peur de voir des petits trous un peu partout

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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 18:01

pour le céramique de Chemery j'irai en chercher un de ces jours de la non ornée bien sûr .
De l'ornée on n'en trouve plus ... depuis qu'elle a été cherchée même... par des allemands ...
De la sigillée ornée il y en a chez moi , mais aussi chez beaucoup d'autres ....en chercher
était à une certaine époque un sport dominical local et extra local ...

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Message  Admin le Lun 31 Jan 2011 - 18:05

remarques, tu as un sous-forum matières premières de lorraine Wink

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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 18:05

d'où l'intérêt d'Hervé à ce que son forum ne devienne pas un sport dominical

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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 18:11

Où se trouve ce "sous-forum", que j'aille le visiter, j'ai l'esprit ouvert à tout

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Message  Admin le Lun 31 Jan 2011 - 18:14

concernant Baj'os : sous-entendu (je pense) que les trous ne seraient pas faits par des gens de la DRAC, qui ont largement mieux à faire, mais par des personnes sans scrupules, qui, peuvent avoir accès à la carte archéo, et peuvent par conséquent aller piller les sites de tout le monde !

C'est bien pour cela que le forum ne présente rien de bien intéressant sur la Lorraine, au format "portes ouvertes, servez-vous, c'est gratuit". Very Happy


Dernière édition par Admin le Lun 31 Jan 2011 - 18:15, édité 1 fois

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Message  Admin le Lun 31 Jan 2011 - 18:15

pour répondre à Jean-Louis entre-temps, le sous-forum se trouve à sa place... Very Happy
Si vraiment tu ne vois pas, envoies-moi un MP pour avoir l'endroit exact

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Message  Invité le Lun 31 Jan 2011 - 18:22

Je ne voulais pas le préciser Hervé, tu l'as fait. Les rats de bibliothèque sont là. J'en ai connu , un prof d'histoire géo que je connaissais, qui est passé par ce biais. Pourquoi se casser les pieds quand les autres font le boulot, tu dois en connaître un rayon là-dessus. Bon sinon pour ceux que tu vises, ils ne sont pas tous à fusiller.

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Message  paleo57 le Lun 31 Jan 2011 - 20:32

Bonjour Titine et je me permet de t'appeler par ton prénom, Martine,

Bienvenu sur ce forum.
J'ai donc lu que tu es spécialiste de la céramique et évidemement cela m'interesse puisque en plus de mes travaux de recherche sur le Paléolithique, je travaille aussi en collaboration avec l'INRAP sur plusieurs occupations gallo-romaines du pays messin, entre autre un important sanctuaire gallo romain inédit dont je n'évoquerai pas la localisation (pour des raisons que tu comprendras). J'ai commencé une approche de la céramique (typologie sans rentré dans les détails) et si cela t'interesse, je peux te poster quelques fragments dont certains (sigilée) proviennent de la Graufesenque (Potier SENIC FE) mais aussi des ateliers de l'est.
Pour la céramique bleutée craquelée, elle est relativement commune sur les occupations gallo romaines du pays messin et cela pourrait correspondre à une extention orientale de sa commercialisation (à vérifier). Il me semble qu'il y a eu une étude sur cette céramique par un archéologue de l'INRAP il y a plusieurs années. Peut être que tu en as entendu parler ?

Si tu connais des personnes qui travaillent sur les graffiti sur sigillée, je peux aussi t'envoyer un fragment avec le graffiti ATEP (omarus ?) que tu pourrai faire suivre sur un fragment estampillé -OTVS- La Graufesenque.
Bon voilà, Martine, je te souhaite une bonne soirée et en espérant se rencontrer un jour pour discuter de dégraissant coquillier entre autres......(je rigole) mais c'est aussi pour moi l'occasion de m'excuser par rapport au propos un peu direct que j'ai eu sur un post ces derniers jours.
Pour finir, une photo avec plusieurs fragments de bleutée craquelée qui est probablement, la plus belle céramique gallo romaine et qui garde aussi un peu de son mystère....
Par contre, j'ai trés peu de temps de disponible pour travailler sur le forum.
Bonjour et présentation P1010011
Photo de la céramique bleuté craquelé (même occupation)

A+
Marc
paleo57
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Message  titine le Lun 31 Jan 2011 - 21:49

Bonsoir Marc

Merci pour ce message, pas de souci, converser par clavier interposé est un art difficile et je ne suis pas non plus à l'abri d'une coquille (humour....!)

J'ai étudié depuis 2001 toute la céramique d'un sanctuaire de bord de voie, cf SFECAG, si ça t'intéresse nous pourrions échanger sur ce sujet, la céramique de sanctuaire étant assez spécifique. Il est assez frustrant de parler sans donner de précision pour protéger l'essentiel.
J'ai longtemps lu sur la craquelée bleutée sans en avoir dans les mains, c'est chose faite à présent et c'est bien agréable, c'est une belle production et ta photo en rend bien compte.
Je ne travaille pas spécialement sur les graffitis et les estampilles, j'utilise ce site de temps en temps selon les besoins : http://www.terra-sigillata.org/
Je suis plus intéressée par la sigillée de l'Est mais quels ateliers ? Tu peux préciser ? ou en MP ? Que la Graufesenque que je situe assez bien. Je suis assez rodée à présent sur la sigillée de Luxeuil et les productions communes de l'atelier (cf Ch. Card RAE 2008) si ça t'intéresse.. ?

A+, Martine ou Titine, peu importe et avis à ceux qui me vouvoient, ils peuvent passer au tutoiement, ça me fait rester jeune...lol
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Message  mreeb le Lun 31 Jan 2011 - 22:37

En ce qui concerne la sigillée que J-Marc et moi pouvons trouver, elle vient d'Argonne où il y avait d'importantes productions exportées sur plusieurs centaines de km.
Si J-Marc n'a pas le temps de s'y mettre, je lui demanderai qu'il me passe quelques exemples.
(Ce serait mieux que ce soit lui qui s'en charge, mais à défaut...)

mreeb

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