Une pipe, une vraie!
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Perceval
Admin
Thierry67
7 participants
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Re: Une pipe, une vraie!
De rien Thierry. Ci-dessous, un extrait du catalogue de vente de la maison Gustave Bessard-Pignol à Clermont-Ferrand (1894) où est proposé le modèle "Tête Gambier fantaisie" : main montée sur tuyau de roseau... Ta pipe est en fait presque complète ! Une bonne pipe de chez Pignol... vraiment, ça ne s'invente pas !
Sapiens88- Messages : 781
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 48
Localisation : Archettes (Vosges)
Re: Une pipe, une vraie!
c'est quoi le dernier motif en bas, dans la série des fgts de tuyau, une grenouille ?
Les pipes étaient tenues allumées en permanence pour pouvoir allumer la mèche des canons, plus facile à faire que de batte le briquet en permanence.
Les pipes étaient tenues allumées en permanence pour pouvoir allumer la mèche des canons, plus facile à faire que de batte le briquet en permanence.
Re: Une pipe, une vraie!
C'est vraiment super d'avoir pu identifier son origine.
Encore merci Sapiens pour tes recherches!
Encore merci Sapiens pour tes recherches!
Thierry67- Messages : 862
Date d'inscription : 27/11/2012
Age : 61
Localisation : Molsheim - Bas-Rhin
Re: Une pipe, une vraie!
Pas de quoi Thierry, c'est vraiment un hasard si je suis parvenu à l'identifier, il existe tellement de modèles au XIXe... En même temps, il s'agit apparemment d'un type répandu.
Je ne sais pas Hervé, je pencherais plutôt pour une griffe, non ? Comme tu le dis, c'était pratique pour les canonniers... Mais gaffe aux barils de poudre
Oh mais... Regardez sur eBay, il y a plein de pipes en terre : http://www.ebay.fr/sch/i.html?_nkw=pipe+en+terre&_sacat=100630&_odkw=terre+cuite&_osacat=100630&cmd=Blend%7CBlend
Je ne sais pas Hervé, je pencherais plutôt pour une griffe, non ? Comme tu le dis, c'était pratique pour les canonniers... Mais gaffe aux barils de poudre
Oh mais... Regardez sur eBay, il y a plein de pipes en terre : http://www.ebay.fr/sch/i.html?_nkw=pipe+en+terre&_sacat=100630&_odkw=terre+cuite&_osacat=100630&cmd=Blend%7CBlend
Sapiens88- Messages : 781
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 48
Localisation : Archettes (Vosges)
Re: Une pipe, une vraie!
Merci pour la documentation Fred, tu as une belle collection aussi ! Je ne ramasse pas tous les fragments que je vois, juste ceux qui portent une inscription ou un décor et j'en ai beaucoup moins que toi. D'ailleurs, il faut que je fasse des photos.
Invité- Invité
Re: Une pipe, une vraie!
Je viens de regarder vite fait, j'ai un fragment marqué "Gambier Paris m.M"
Invité- Invité
Re: Une pipe, une vraie!
je ne parlais pas de la pipe de Thierry, mais d'un fgt à toi, Frédéric, le dernier en bas au milieu à avoir un décor en ronde-bosse, sur une extrémité de tuyau, on croirait une sorte de grenouille
Re: Une pipe, une vraie!
Ah oui Hervé, ce fragment-là ... Bon, je te l'accorde, la ronde-bosse tient plus du reptile amphibien qu'autre chose, mais tu me croiras si tu veux, il s'agit en réalité d'un chien ! (photo ci-dessous).
Salut Serge,
La maison Gambier est la manufacture pipière la plus connue : la fabrique fut fondée dans les Ardennes, à Givet, en 1780, et les bureaux de vente étaient installés à Paris. Elle obtiendra une renommée internationale au point que l'on disait "une Gambier" pour désigner une pipe en terre. En 1868 est édité un catalogue comprenant 1 260 références. La firme Gambier fermera ses portes en 1926 (renseignements tirés de : Maurice Raphaël, « La pipe en terre, son périple à travers la France », Éd. Aztec, Vitrolles, 1991, pp. 113-123). Certains de leurs modèles sculptés sont de vrais objets d'art. J'ai des marques du même type que toi. Il m'a fallu plusieurs années pour constituer le modeste lot que tu vois... Me suis crevé les yeux En plus, je ne peux même pas en reconstituer une seule, c'est pas de chance...
Salut Serge,
La maison Gambier est la manufacture pipière la plus connue : la fabrique fut fondée dans les Ardennes, à Givet, en 1780, et les bureaux de vente étaient installés à Paris. Elle obtiendra une renommée internationale au point que l'on disait "une Gambier" pour désigner une pipe en terre. En 1868 est édité un catalogue comprenant 1 260 références. La firme Gambier fermera ses portes en 1926 (renseignements tirés de : Maurice Raphaël, « La pipe en terre, son périple à travers la France », Éd. Aztec, Vitrolles, 1991, pp. 113-123). Certains de leurs modèles sculptés sont de vrais objets d'art. J'ai des marques du même type que toi. Il m'a fallu plusieurs années pour constituer le modeste lot que tu vois... Me suis crevé les yeux En plus, je ne peux même pas en reconstituer une seule, c'est pas de chance...
Sapiens88- Messages : 781
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 48
Localisation : Archettes (Vosges)
Re: Une pipe, une vraie!
du même ordre que ces pipes ou fragment de pipes, je ramassais aussi les capsules de porcelaine des bouteilles de bière ou autres. A la fin, ça faisait mal au ventre de voir tous ces noms de brasseries qui n'existaient plus et qui ont fait le patrimoine de nos régions
Invité- Invité
Re: Une pipe, une vraie!
Oui, c'est ça aussi le patrimoine, mais la terre à pipe après cuisson correspond en réalité à une faïence fine et non pas à une porcelaine (la cuisson de la faïence tourne autour de 950 à 1000°C environ). La finesse de la pâte permettait au sculpteur de réaliser des reliefs élaborés et de ciseler des décors riches et variés. Là, c'est surtout le céramiste qui te parle . Les pipes étaient ensuite fabriquées en série par l'intermédiaire de moules.
Sapiens88- Messages : 781
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 48
Localisation : Archettes (Vosges)
Re: Une pipe, une vraie!
d'accord, merci pour l'info, mais en gros plan, maintenant j'y verrais plutôt un mouton.....
Re: Une pipe, une vraie!
Voilà les fragments intéressants que j'ai pu ramasser.
Fragment à l'oiseau ou alérion puisque nous sommes en Lorraine
Celle-ci est toute simple mais presque complète
Et le fragment de tube estampillé
En parlant de ramassage, il y a aussi les boutons, beaucoup moins pittoresque mais beaucoup plus nombreux. Si j'avais ramassé tous ceux que j'ai déjà pu voir dans les champs, j'aurais une super collection à cette heure.
Fragment à l'oiseau ou alérion puisque nous sommes en Lorraine
Celle-ci est toute simple mais presque complète
Et le fragment de tube estampillé
En parlant de ramassage, il y a aussi les boutons, beaucoup moins pittoresque mais beaucoup plus nombreux. Si j'avais ramassé tous ceux que j'ai déjà pu voir dans les champs, j'aurais une super collection à cette heure.
Invité- Invité
Re: Une pipe, une vraie!
Beaucoup de ces pipes sont très rigolotes en plus d'être belles, pleines d'humour et d'esprit
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: Une pipe, une vraie!
D'accord Hervé, mais alors tondu, le mouton... Je le vois tondu
Ils sont sympas tes fragments, Serge ! Merci pour les photos.
J'ignore la datation du premier fourneau au décor aviaire.
Le deuxième fourneau, intact, n'est pas très ancien. Un début de décor ou d'estampille que je perçois difficilement orne le tuyau et pourrait révéler le fabriquant. La forme est comparable aux pipes sans talon fabriquées dans le Sud-Est mais il n'empêche qu'elle peut être d'une toute autre provenance (c'est même plus que probable). Quoi qu'il en soit, cette pièce ne serait pas antérieure à la seconde moitié du XIXe.
Quant au fragment de tuyau, il appartient à une Gambier de 1903 ou postérieure car la marque "Gambier à Paris m * M" est déposée au tribunal civil de Rocroi le 4 mars de cette année sous la raison sociale "Société veuve Hasslauer, de Champeaux, Quentin père et fils", industriels à Givet (source : Maurice Raphaël, « La pipe en terre, son périple à travers la France », Éd. Aztec, Vitrolles, 1991, p. 118).
En Lorraine, les piperies étaient principalement concentrées en Moselle (par ordre d'apparition : La Lobe, 1820 ; Rethel, vers 1830 ; Apach, vers 1840 ; Longeville-lès-Metz, vers 1840 ; Forbach, vers 1850 ; Montigny-lès-Metz, vers 1850). On en connaît au moins une en Meurthe-et-Moselle (Pont-à-Mousson, vers 1850). Je n'ai jusqu'à présent jamais entendu parlé de fabriques pipières concernant les Vosges. D'éminents sculpteurs comme Paul-Louis Cyfflé (1724-1806), qui exerça ses talents auprès de la cour ducale de Lorraine, utilisaient la terre de pipe pour leurs créations, j'en parle sur mon blog (reportage TV sur une expo : http://www.francetv.fr/culturebox/paul-louis-cyffle-orfevre-de-largile-a-lhonneur-a-baccarat-25345 )
Sinon, côté ornements vestimentaires, je n'ai trouvé qu'un bouton d'artillerie demi-boule, en cuivre oxydé de la fin du XIXe ou du début du XXe...
Ils sont sympas tes fragments, Serge ! Merci pour les photos.
J'ignore la datation du premier fourneau au décor aviaire.
Le deuxième fourneau, intact, n'est pas très ancien. Un début de décor ou d'estampille que je perçois difficilement orne le tuyau et pourrait révéler le fabriquant. La forme est comparable aux pipes sans talon fabriquées dans le Sud-Est mais il n'empêche qu'elle peut être d'une toute autre provenance (c'est même plus que probable). Quoi qu'il en soit, cette pièce ne serait pas antérieure à la seconde moitié du XIXe.
Quant au fragment de tuyau, il appartient à une Gambier de 1903 ou postérieure car la marque "Gambier à Paris m * M" est déposée au tribunal civil de Rocroi le 4 mars de cette année sous la raison sociale "Société veuve Hasslauer, de Champeaux, Quentin père et fils", industriels à Givet (source : Maurice Raphaël, « La pipe en terre, son périple à travers la France », Éd. Aztec, Vitrolles, 1991, p. 118).
En Lorraine, les piperies étaient principalement concentrées en Moselle (par ordre d'apparition : La Lobe, 1820 ; Rethel, vers 1830 ; Apach, vers 1840 ; Longeville-lès-Metz, vers 1840 ; Forbach, vers 1850 ; Montigny-lès-Metz, vers 1850). On en connaît au moins une en Meurthe-et-Moselle (Pont-à-Mousson, vers 1850). Je n'ai jusqu'à présent jamais entendu parlé de fabriques pipières concernant les Vosges. D'éminents sculpteurs comme Paul-Louis Cyfflé (1724-1806), qui exerça ses talents auprès de la cour ducale de Lorraine, utilisaient la terre de pipe pour leurs créations, j'en parle sur mon blog (reportage TV sur une expo : http://www.francetv.fr/culturebox/paul-louis-cyffle-orfevre-de-largile-a-lhonneur-a-baccarat-25345 )
Sinon, côté ornements vestimentaires, je n'ai trouvé qu'un bouton d'artillerie demi-boule, en cuivre oxydé de la fin du XIXe ou du début du XXe...
Sapiens88- Messages : 781
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 48
Localisation : Archettes (Vosges)
Re: Une pipe, une vraie!
Merci pour le complément d'info et le lien, Fred.
Concernant les boutons, je ne parlais pas des boutons d'ornement mais des simples boutons en nacre, en ivoire ou en plastique pour les plus récents. J'en vois beaucoup des comme ça dans les champs.
Concernant les boutons, je ne parlais pas des boutons d'ornement mais des simples boutons en nacre, en ivoire ou en plastique pour les plus récents. J'en vois beaucoup des comme ça dans les champs.
Invité- Invité
Re: Une pipe, une vraie!
Eh bien même des boutons comme ça je n'en ai pas vu beaucoup Serge !
Pour revenir au sujet principal, l'une des plus fameuses représentations d'un fumeur de pipe en terre est la peinture de l'artiste flamand Joos van Craesbeeck (v.1605-v.1661), "Le fumeur" (huile sur bois, 41,5 x 32 cm ; Paris, musée du Louvre).
Dans le même genre, il y a aussi l'oeuvre d'un autre flamand, Adriaen Brouwer (v. 1605-1638), "Les fumeurs" (huile sur bois, 46,4 x 36,8 cm ; New York, Metropolitan Museum of Art).
En voyant ces tableaux, on peut se demander si les Hollandais ne mettaient déjà pas autre chose que du tabac dans leurs pipes !
Pour revenir au sujet principal, l'une des plus fameuses représentations d'un fumeur de pipe en terre est la peinture de l'artiste flamand Joos van Craesbeeck (v.1605-v.1661), "Le fumeur" (huile sur bois, 41,5 x 32 cm ; Paris, musée du Louvre).
Dans le même genre, il y a aussi l'oeuvre d'un autre flamand, Adriaen Brouwer (v. 1605-1638), "Les fumeurs" (huile sur bois, 46,4 x 36,8 cm ; New York, Metropolitan Museum of Art).
En voyant ces tableaux, on peut se demander si les Hollandais ne mettaient déjà pas autre chose que du tabac dans leurs pipes !
Sapiens88- Messages : 781
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 48
Localisation : Archettes (Vosges)
Re: Une pipe, une vraie!
J'en connais un qui n'est pas Hollandais, et pourtant...
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: Une pipe, une vraie!
Je vois que personne sur ce forum n'en pipe mot!
Et si la baronne taille ses pipes dans la même langue de bois que ce silence, je ne suis pas prêt d'avancer dans cette quéquette du Graal !
Les dés sont-ils pipés? Nom d'une pipe!
Quand les pros de la Com' forment les futurs pros de la Com', avec des références de l'histoire de l'art...ça donne un peu du René François Ghislain Magritte au rabais.
Mais pardonnez moi cette impudence très chers, on fait avec les moyens du bord.
Hors ceci n'est-il pas une pipe !!!?
Dans ce voyage au bout de la nuit, j'entends des voix du nord qui me disent : La force est avec toi jeune Padawan, mais tu n'es pas encore un Jedi !
Bon, j'avoue, ai-je répondu, car je ne puis cacher à l'assistance mon profond désarroi quand j'ai appris la mort de Desproges. En revanche quand j'ai appris celle de Stéphane Hessel, j'ai repris 2 fois des moules!
Et si la baronne taille ses pipes dans la même langue de bois que ce silence, je ne suis pas prêt d'avancer dans cette quéquette du Graal !
Les dés sont-ils pipés? Nom d'une pipe!
Quand les pros de la Com' forment les futurs pros de la Com', avec des références de l'histoire de l'art...ça donne un peu du René François Ghislain Magritte au rabais.
Mais pardonnez moi cette impudence très chers, on fait avec les moyens du bord.
Hors ceci n'est-il pas une pipe !!!?
Dans ce voyage au bout de la nuit, j'entends des voix du nord qui me disent : La force est avec toi jeune Padawan, mais tu n'es pas encore un Jedi !
Bon, j'avoue, ai-je répondu, car je ne puis cacher à l'assistance mon profond désarroi quand j'ai appris la mort de Desproges. En revanche quand j'ai appris celle de Stéphane Hessel, j'ai repris 2 fois des moules!
Dernière édition par Perceval le Sam 2 Mar 2013 - 3:33, édité 4 fois
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: Une pipe, une vraie!
la nuit porte conseil dit-on hum... pas toujours
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: Une pipe, une vraie!
les conseilleurs ne sont pas les payeurs
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: Une pipe, une vraie!
Vive la révolution
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: Une pipe, une vraie!
Très drôle Perceval ! Mais alors DSQ, tu vois, il est tellement addicte que ce serait plutôt d'une bouffarde dont il aurait besoin...
Pour redevenir sérieux, en archéologie les pipes constituent d'excellents marqueurs chronologiques, d'autant plus précis que leur durée de vie est courte. Quelques exemples :
- Fragments de pipes décorées de symboles royaux (lys, couronnes et dauphins) de la 2ème moitié du XVIIe siècle récoltées sur le site de la plaine d’Achères dans les Yvelines (fort Saint-Sébastien des troupes de Louis XIV, fouilles Inrap) : http://www.archeologia.be/actualiteinrap3-4.bmp
- Pipe de la fin du XVIIIe siècle trouvée au château des ducs de Bretagne à Nantes (sondage Inrap) : http://www.inrap.fr/userdata/c_bloc_album/0/185/185_vignette_annonce_863_photo_319_1_.jpg
- Fragments de pipes (tuyaux et fourneaux) issus d'un dépotoir orléanais du XIXe siècle (fouille Inrap) : http://www.inrap.fr/userdata/atlas_chantier_photo/4/4251/670x510_4251_photo_depliant-Zac-Bourgogne4.jpg
- Lots de superbes pipes de fabrication anglaise de la 2ème moitié du XVIIe siècle :
http://www.mymuseumoflondon.org.uk/blogs/files/2011/06/ctp-project-013-Medium.jpg
http://www.mymuseumoflondon.org.uk/blogs/files/2011/06/ctp-project-009-Medium.jpg
Pour redevenir sérieux, en archéologie les pipes constituent d'excellents marqueurs chronologiques, d'autant plus précis que leur durée de vie est courte. Quelques exemples :
- Fragments de pipes décorées de symboles royaux (lys, couronnes et dauphins) de la 2ème moitié du XVIIe siècle récoltées sur le site de la plaine d’Achères dans les Yvelines (fort Saint-Sébastien des troupes de Louis XIV, fouilles Inrap) : http://www.archeologia.be/actualiteinrap3-4.bmp
- Pipe de la fin du XVIIIe siècle trouvée au château des ducs de Bretagne à Nantes (sondage Inrap) : http://www.inrap.fr/userdata/c_bloc_album/0/185/185_vignette_annonce_863_photo_319_1_.jpg
- Fragments de pipes (tuyaux et fourneaux) issus d'un dépotoir orléanais du XIXe siècle (fouille Inrap) : http://www.inrap.fr/userdata/atlas_chantier_photo/4/4251/670x510_4251_photo_depliant-Zac-Bourgogne4.jpg
- Lots de superbes pipes de fabrication anglaise de la 2ème moitié du XVIIe siècle :
http://www.mymuseumoflondon.org.uk/blogs/files/2011/06/ctp-project-013-Medium.jpg
http://www.mymuseumoflondon.org.uk/blogs/files/2011/06/ctp-project-009-Medium.jpg
Sapiens88- Messages : 781
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 48
Localisation : Archettes (Vosges)
Re: Une pipe, une vraie!
Il y en a vraiment des sympa, merci Fred.
Aujourd'hui, j'ai encore vu des boutons mais pas que !
Aujourd'hui, j'ai encore vu des boutons mais pas que !
Invité- Invité
Re: Une pipe, une vraie!
Tu as de la chance Serge, chez moi il est très difficile de prospecter dans de bonnes conditions en ce moment...
Tiens, voilà un bel exemple d'usure (multiple) de la dentition provoquée par un usage permanent de la pipe en terre (XVIIIe siècle - Washington, Smithsonian Institution). Impressionnant non ?
Tiens, voilà un bel exemple d'usure (multiple) de la dentition provoquée par un usage permanent de la pipe en terre (XVIIIe siècle - Washington, Smithsonian Institution). Impressionnant non ?
Sapiens88- Messages : 781
Date d'inscription : 13/02/2010
Age : 48
Localisation : Archettes (Vosges)
Re: Une pipe, une vraie!
Ha oui, vraiment très étonnant !
Les conditions sont au top ici avec le redoux. De plus les labours sont hyper bien lavés avec ces six semaines de neige.
Les conditions sont au top ici avec le redoux. De plus les labours sont hyper bien lavés avec ces six semaines de neige.
Invité- Invité
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