La préhistoire en Lorraine
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la mort d'Ötzi

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Re: la mort d'Ötzi

Message  FaT-MaT le Lun 18 Fév 2013 - 18:50

Merci Jean-Yves. Beaucoup de reportages télé traitent de ce sujet.
Il est vrai que je me pose pas trop cette question, vu le nombre faible de flèches que je trouve, ca serait quand même balo qu'une soit à l'origine d'un meurtre.
Je me pose une question, et je vais devancer Neodom qui cherche toujours la petite bète, pourquoi les tueurs n'ont pas pris à minima la hache en cuivre, l'arc et les flèches ainsi que le poignard??? C'est tout de même très troublant Shocked (relation entre possession et âme du défaut?).
Et sinon petit physique, 40 kg ...
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Re: la mort d'Ötzi

Message  neodom34 le Lun 18 Fév 2013 - 19:26

j'ai vu (ou lu me rappelle plus) une autre hypothèse qu'en fait otzi aurait été enterré là... ça vaut ce que ça vaut...
on va dire autant que le fait que ce soit un roi ou un chef (euh chaque fois qu'il font une découverte c'est soit un roi ou un shaman... de la penser qu'ils étaient tous un peu roi ou shaman au néo... ).

L'explication logique serait de penser que les haches en cuivre n'était peut-être pas si rare à l'époque... mais apparemment ça ne convient pas Razz
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Re: la mort d'Ötzi

Message  iron le Lun 18 Fév 2013 - 20:49

Exécution ,ou pas pour le moment l'une des plus vieilles enquêtes au monde n'est pas encore élucidée Very Happy .je suis allé voir cet homme une année mais quand je suis arrivé au col de bolzano ,il était fermé ,trop de neige Sad ...
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Re: la mort d'Ötzi

Message  FaT-MaT le Lun 18 Fév 2013 - 22:43

Une flèche perdue c'est si vite arrivée ... Bref si les haches étaient si courante, même si elles devaient être refondue, on devrait en trouver quelques unes. Qui en a trouvé ici??? A nous tous on doit cumuler un paquet d'heures de prospection ...
Et quand bien même c'était courant, ça n'empêche qu'au final ça fait un outil gratos ... Et un outil gratos c'est toujours bon à prendre ... Il est plus probable qu'il soit mort tout seul, certes blessé, mais tout seul.
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Re: la mort d'Ötzi

Message  Perceval le Lun 18 Fév 2013 - 23:31

c'est un peu triste cette histoire, le héros meurt à la fin
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Re: la mort d'Ötzi

Message  neodom34 le Mar 19 Fév 2013 - 0:32

un héro, un héro... c'est vite dit... je suis assez de l'avis de Bajos, il y a quand même pas mal de chance que ce soit lui le voleur (et qu'il s'est pris une fléche dans le dos en fuyant.... tiens c'est marrant d'ailleurs... le neo final fait un peu western et contrairement à ce que l'on voit dans les films la plupart des morts à cette époque était d'un coup de feu de dans le dos... comme quoi... Very Happy )

Question rareté, il me semble que otzi est plus où moins contemporains des mines de cuivres de Cabrière, ce qui signifie que le cuivre devait déjà être pas mal utilisé (vu qu'il s'agit d'un technologie d'importation, si les gens commence à creuser des mines c'est que la métallurgie du cuivre est déjà bien connue et que la demande est plus importante que l'importation ne peut fournir... donc sans doute pas si rare ou chère que cela... (bon sans doute moins que le prix d'un écran plat au tout début du XXIeme siècle Razz )

De plus le cuivre est remplacé rapidement par le bronze donc il est possible que la plupart des outils en cuivre aient été refondu en bronze, alliage plus résistant que le cuivre...

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Re: la mort d'Ötzi

Message  Perceval le Mar 19 Fév 2013 - 1:01

Ah d'accord, donc en gros, tu crois que c'était le précurseur de la route du Rom?
Une sorte de Coubertin de la course à pied transalpine en solitaire.


Dernière édition par Perceval le Mar 19 Fév 2013 - 1:08, édité 1 fois
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Re: la mort d'Ötzi

Message  neodom34 le Mar 19 Fév 2013 - 1:05

ah ? j'ai dit ça ?! Razz
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Re: la mort d'Ötzi

Message  Perceval le Mar 19 Fév 2013 - 1:11

cette théorie ne tiens pas, ils n'ont pas retrouvé de hérisson dans son estomac, et ses dents ne sont pas en or.
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Re: la mort d'Ötzi

Message  neodom34 le Mar 19 Fév 2013 - 1:23

soit dit en passant, il a quand même pas mal bourlingué d’après les études qui ont été faite (en tout cas d'une vallée à l'autre... habitant actuellement dans les hautes-alpes cela prend tout son sens Razz )
Cela dit, les voyages transalpins étaient pratiqués au néo moyen (hache en roche des alpes, d’Italie etc...), donc il devait y avoir des colporteurs (tel le crémier qui écume les petits villages) qui amenaient les nouveautés, les haches (ou la matière première) d'un point A éloigné à un point B
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Message  Perceval le Mar 19 Fév 2013 - 1:44

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Re: la mort d'Ötzi

Message  Perceval le Mar 19 Fév 2013 - 1:58

Grâce aux dernières technologies d'imagerie satellite mises au point par l'agence spatiale américaine, la NASA, les archéologues ont réussi a reconstituer le village d'Ötzi en image de synthèse :





ok, demain j’arrête Laughing
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Re: la mort d'Ötzi

Message  neodom34 le Mar 19 Fév 2013 - 11:34

je sais pas trop par rapport au prestige, en fait je me base sur les appareils photos et objectifs de gamme pro. Ceux qui vont les acquérir en premier sont les professionnels, puis des amateurs éclairés fortunés, puis les juste fortunés (on va dire que la on tombe dans le prestige... c'est en gros comme cela que ça se passe sur les forum de photo Razz )

Donc pour les haches en cuivre, au départ ça doit quand même plus intéresser l'artisan bucheron, puis après ceux qui "achète" cela pour le prestige.
Bon on ne sait pas grand chose sur les moyens de payement au neo, mais ce n'était sans doute pas gratuit
(ce qui explique la grande consommation de flèches pour régler les problèmes de l'époque Razz ), mais le bucheron ne devait pas faire son boulot gratuitement non plus etc... donc au final tout le monde devait trouver son compte.
(bon ok j'ai une vision du néo qui ressemble un peu à la société de consommation du XXeme mais bon.... du moment qu'il y a accession à la propriété (pardon sédentarisation), il y a forcément ce genre d'échange et de spécialisation qui apparaissent.
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Re: la mort d'Ötzi

Message  Perceval le Mar 19 Fév 2013 - 12:17

une hache de cuivre est suffisamment solide pour tailler du bois? Le métal n'est pas trop mou?
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Re: la mort d'Ötzi

Message  neodom34 le Mar 19 Fév 2013 - 12:43

on va dire que ça devait faire à la longue comme le pieux en érable dans la vidéo...
et ça doit aussi dépendre de la technique utilisée.
Mais la différence, c'est que l'on peu le marteler pour le remettre en forme... (donc moins embêtant qu'une hache en roche dure, qui va casser et donc doit être changée)

Et puis, il y a mou et mou... une plaque de cuivre de 1cm d'épaisseur ne se tord pas si facilement que cela...
bon c'est clair que le fil de la lame devait quand même salement morfler...

D'un autre coté, la pureté du cuivre n'était pas forcement au top, ce qui peut en augmenter la résistance (??? la je m'avance beaucoup...)
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Re: la mort d'Ötzi

Message  neodom34 le Mar 19 Fév 2013 - 12:52

bon si on regarde sur internet, la hache en cuivre est surtout utilisée dans World of Warcraft et beaucoup moins au néolithique Razz
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