"Spyrou" Le néandertalien "Belge"
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J.J.P.
Laghou81
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"Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Un petit lien vers une récente reconstitution du néandertalien de Spy ...
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20120105_025
ça change !
http://www.lavenir.net/article/detail.aspx?articleid=DMF20120105_025
ça change !
Laghou81- Messages : 1301
Date d'inscription : 04/06/2011
Age : 108
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Sympa , le p'ti belge
merci Laghou
merci Laghou
J.J.P.- Messages : 1241
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 64
Localisation : Belgique , région de Liège
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Ce n'est peut-être pas très esthétique ... mais moi je les vois plus ventrus
En effet , ils ne faisaient pas 3 ou 4 repas par jour comme nous (pour garder la ligne)
Je pense qu'ils s'empiffraient tant qu'ils le pouvaient quand il y avait de la nourriture
en prévision des moments où il n'y en aurait pas .
Cela devait provoquer une dilatation de l'estomac , et un accroissement du poids
pendant la bonne saison , poids qu'ils perdaient plus ou moins en hiver .
Les "Vénus" qui nous sont parvenues sont franchement obèses, je pense que
c'est le reflet de la réalité . Si elles avaient été sveltes, ils les auraient représentées
sveltes.
En effet , ils ne faisaient pas 3 ou 4 repas par jour comme nous (pour garder la ligne)
Je pense qu'ils s'empiffraient tant qu'ils le pouvaient quand il y avait de la nourriture
en prévision des moments où il n'y en aurait pas .
Cela devait provoquer une dilatation de l'estomac , et un accroissement du poids
pendant la bonne saison , poids qu'ils perdaient plus ou moins en hiver .
Les "Vénus" qui nous sont parvenues sont franchement obèses, je pense que
c'est le reflet de la réalité . Si elles avaient été sveltes, ils les auraient représentées
sveltes.
Invité- Invité
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Ils devaient certainement avoir une condition et activité physique plus importante que la notre
Les abdo devaient être en rapport
Quand aux vénus retrouvées , ne représentaient-elles pas plutôt des femmes enceintes , le symbole de la vie
Les abdo devaient être en rapport
Quand aux vénus retrouvées , ne représentaient-elles pas plutôt des femmes enceintes , le symbole de la vie
J.J.P.- Messages : 1241
Date d'inscription : 09/02/2011
Age : 64
Localisation : Belgique , région de Liège
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Tiens, c'est une bonne question (le ventre).
Cela dit, il me semble en générale que les carnassiers n'ont pas forcément beaucoup de ventre, alors que les herbivores beaucoup plus (cas des gorilles par exemple), je crois que le régime alimentaire joue quand même pour beaucoup.
Cela dit, il me semble en générale que les carnassiers n'ont pas forcément beaucoup de ventre, alors que les herbivores beaucoup plus (cas des gorilles par exemple), je crois que le régime alimentaire joue quand même pour beaucoup.
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Sympa la reconstitution.
Par contre Jean-Louis PHILIPPE je me permet de te contredire quand tu dis que "Les "Vénus" qui nous sont parvenues sont franchement obèses, je pense que c'est le reflet de la réalité . Si elles avaient été sveltes, ils les auraient représentées sveltes.".
Les représentations humaines ou animales sont toujours stylisées, dans toute l'histoire de l'art, depuis les cavernes jusqu’à l'art contemporain, ou au moins jusqu'à l'art moderne (dans l'art contemporain les motivations sont différentes, le concept prime sur la représentation mais c'est un autre sujet ).
Ce sont des codes esthétiques, des choix et un langage propre à chaque culture ou période, et cela vaut pour la plus petite tribu aux civilisations les plus avancés ,l es portraits d'hommes ou de femmes sont complètements différents à Sumer ou en Egypte, dans la Grèce Antique ou sur l'Ile de Paques en passant par les portraits de Caravage.
Il ne faut pas oublier que ce sont des oeuvres d'art, de culte, ou encore parfois de simples objets de décoration, mais dans tout les cas la démarche de leurs auteurs n'est pas celle de l’anthropométrie, ou des planches médicales.
Par contre Jean-Louis PHILIPPE je me permet de te contredire quand tu dis que "Les "Vénus" qui nous sont parvenues sont franchement obèses, je pense que c'est le reflet de la réalité . Si elles avaient été sveltes, ils les auraient représentées sveltes.".
Les représentations humaines ou animales sont toujours stylisées, dans toute l'histoire de l'art, depuis les cavernes jusqu’à l'art contemporain, ou au moins jusqu'à l'art moderne (dans l'art contemporain les motivations sont différentes, le concept prime sur la représentation mais c'est un autre sujet ).
Ce sont des codes esthétiques, des choix et un langage propre à chaque culture ou période, et cela vaut pour la plus petite tribu aux civilisations les plus avancés ,l es portraits d'hommes ou de femmes sont complètements différents à Sumer ou en Egypte, dans la Grèce Antique ou sur l'Ile de Paques en passant par les portraits de Caravage.
Il ne faut pas oublier que ce sont des oeuvres d'art, de culte, ou encore parfois de simples objets de décoration, mais dans tout les cas la démarche de leurs auteurs n'est pas celle de l’anthropométrie, ou des planches médicales.
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Quelques images de représentations stylisées pour illustrer mon propos :
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Très belles images Perceval , je remarque que l'Egyptienne est très mignonne
Malheureusement je pense que vu leur régime alimentaire précaire et hypothétique
nécessitant l'ingestion d'une grande quantité de nourriture en période faste et de faire
des réserves pour les périodes de disette .
Nos ancêtres devaient ressembler à ceci :
(qui est paraît-il le berceau de l'humanité)
Malheureusement je pense que vu leur régime alimentaire précaire et hypothétique
nécessitant l'ingestion d'une grande quantité de nourriture en période faste et de faire
des réserves pour les périodes de disette .
Nos ancêtres devaient ressembler à ceci :
(qui est paraît-il le berceau de l'humanité)
Invité- Invité
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
salut Jean Louis
pas certain ..... Ces hommes que tu nous montres on un régime alimentaire moins protéiné et basé plus sur les céréales bien différent de ce que devait être celui des néandertaliens bien plus carnassier...Une population semble se rapprocher encore aujourd'hui ,il s'agit des Inuits qui ont une morphologie plus "sèche" et trapue que les Africains...
De plus n'oublions pas que les néandertaliens avaient un métabolisme différent du nôtre ,ce qui rend difficile toute projéction de leur physionomie corporelle.... Spyrou peut trés bien être la copie conforme d'un néandertalien tout comme une vue de l'esprit .....ça nous le saurons probablement jamais à moins d'une trouvaille dans le permafrost sibérien d'un spécimen conservé... mais ça ..... c'est une autre histoire ...ou peut être dans une ancienne tourbière française
pas certain ..... Ces hommes que tu nous montres on un régime alimentaire moins protéiné et basé plus sur les céréales bien différent de ce que devait être celui des néandertaliens bien plus carnassier...Une population semble se rapprocher encore aujourd'hui ,il s'agit des Inuits qui ont une morphologie plus "sèche" et trapue que les Africains...
De plus n'oublions pas que les néandertaliens avaient un métabolisme différent du nôtre ,ce qui rend difficile toute projéction de leur physionomie corporelle.... Spyrou peut trés bien être la copie conforme d'un néandertalien tout comme une vue de l'esprit .....ça nous le saurons probablement jamais à moins d'une trouvaille dans le permafrost sibérien d'un spécimen conservé... mais ça ..... c'est une autre histoire ...ou peut être dans une ancienne tourbière française
Laghou81- Messages : 1301
Date d'inscription : 04/06/2011
Age : 108
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Oui l’Égyptienne est pas mal du tout
Quoiqu'il en soit comme dit Laghou, il sera assez difficile de combler notre désir de connaitre la morphologie exacte de nos chers Néandertaliens, ainsi que leur coupe de cheveux ( il parait par la génétique qu'ils seraient peut-être roux, j'avais lu ça je ne sais ou. ).
Il m'a toujours semblé (mais ce n'est qu'une intuition, ça n'a rien de scientifique ) que le sur-poids excessif était apparu au Néolithique chez les élites oisives qui déléguaient le travail manuel aux autres, ajouté à cela une nourriture beaucoup plus sucrée ( céréales ), même si effectivement au Paléolithique, le poids des hommes devaient varier un peu selon les saisons et les périodes fastes en gibier.
Mais bon, je n'en sais rien, et le sujet m'intéresse.
Quoiqu'il en soit comme dit Laghou, il sera assez difficile de combler notre désir de connaitre la morphologie exacte de nos chers Néandertaliens, ainsi que leur coupe de cheveux ( il parait par la génétique qu'ils seraient peut-être roux, j'avais lu ça je ne sais ou. ).
Il m'a toujours semblé (mais ce n'est qu'une intuition, ça n'a rien de scientifique ) que le sur-poids excessif était apparu au Néolithique chez les élites oisives qui déléguaient le travail manuel aux autres, ajouté à cela une nourriture beaucoup plus sucrée ( céréales ), même si effectivement au Paléolithique, le poids des hommes devaient varier un peu selon les saisons et les périodes fastes en gibier.
Mais bon, je n'en sais rien, et le sujet m'intéresse.
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Pour les néandertaliens roux, il y a un gène qui a été trouvé chez un néandertalien qui ferait en sorte qu'il aurait été roux. (mais la généralisation est sans doute autant valable que de dire que toutes les anglaises sont rousses)
par rapport aux Venus du paléo, il me semble avoir lu qu'il s'agissait d'une idéalisation par rapport à la femme en tant que mère. C'est à dire des hanche amples (pour facilité les naissances) des seins bien remplis (si je puis dire) pour l'allaitement etc...
par rapport aux Venus du paléo, il me semble avoir lu qu'il s'agissait d'une idéalisation par rapport à la femme en tant que mère. C'est à dire des hanche amples (pour facilité les naissances) des seins bien remplis (si je puis dire) pour l'allaitement etc...
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
voilà ici pour les photos en bonnes qualité ,
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://portfolio.lesoir.be/main.php%3Fg2_view%3Dcore.DownloadItem%26g2_itemId%3D686547%26g2_serialNumber%3D2&imgrefurl=http://portfolio.lesoir.be/main.php%3Fg2_itemId%3D686546&usg=__H8b2areDTeoO5VImvoHo0yugP6k=&h=640&w=340&sz=23&hl=fr&start=31&sig2=s8NQc1-P13aFpSd3UA8uuA&zoom=1&tbnid=icK_xDP_bPhoAM:&tbnh=137&tbnw=73&ei=tV4UT9mYCNCCtQakmZ05&prev=/search%3Fq%3DL%2527Homme%2Bde%2BSpy%26start%3D21%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26gbv%3D2%26rlz%3D1R2GGLL_fr%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&um=1&itbs=1
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http://portfolio.lesoir.be/main.php%3Fg2_view%3Dcore.DownloadItem%26g2_itemId%3D686547%26g2_serialNumber%3D2&imgrefurl=http://portfolio.lesoir.be/main.php%3Fg2_itemId%3D686546&usg=__H8b2areDTeoO5VImvoHo0yugP6k=&h=640&w=340&sz=23&hl=fr&start=31&sig2=s8NQc1-P13aFpSd3UA8uuA&zoom=1&tbnid=icK_xDP_bPhoAM:&tbnh=137&tbnw=73&ei=tV4UT9mYCNCCtQakmZ05&prev=/search%3Fq%3DL%2527Homme%2Bde%2BSpy%26start%3D21%26um%3D1%26hl%3Dfr%26sa%3DN%26gbv%3D2%26rlz%3D1R2GGLL_fr%26tbm%3Disch%26prmd%3Divns&um=1&itbs=1
Laghou81- Messages : 1301
Date d'inscription : 04/06/2011
Age : 108
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Oui Neodom, à propos des gênes roux je me suis dit la même chose.
Pour ce qui est des Vénus représentant la femme féconde, ce sont des suppositions mais c'est fort probable, les groupes humains à l'époque étaient en nombre réduit, et les naissances étaient plus que jamais l’assurance de la survie du groupe.
Pour ce qui est des Vénus représentant la femme féconde, ce sont des suppositions mais c'est fort probable, les groupes humains à l'époque étaient en nombre réduit, et les naissances étaient plus que jamais l’assurance de la survie du groupe.
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: "Spyrou" Le néandertalien "Belge"
Merci Laghou81
finalement une visage qui est liée aux artefacts de nos régions...
J'oublie le ventre....
La visage me semble un peu un grand gnome
finalement une visage qui est liée aux artefacts de nos régions...
J'oublie le ventre....
La visage me semble un peu un grand gnome
Invité- Invité
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