La préhistoire en Lorraine
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Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

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à examiner : débitage expérimental de galets de quartz

Message  Marc le Jeu 17 Fév 2011 - 23:06

Lors de la fouille de La Falouse, nous avons trouvé davantage de 'fragments' de galets de quartz (laiteux) que de silex. Il était difficile de décider si ces 'fragments' étaient taillés ou non étant donné que les stigmates valables pour le silex ne le sont plus pour le quartz.

J'ai ramassé une série de petits galets que j'ai débités chez moi, soit par percussion bipolaire sur enclume pour les plus petits, soit à main libre. Mais je n'ai pas le temps d'examiner les résultats, de repérer et inventorier les stigmates spécifiques de ce quartz, le but étant d'avoir des indices de taille utilisables pour la suite de la fouille. Quelqu'un(e) serait-il/elle intéressé(e) par ce travail ?

Chaque galet débité est conservé dans un minigrip avec l'ensemble des débris. Les points d'impact sont le plus souvent indiqués, ainsi que le numéro d'ordre des éclats.
Une série de débitages sur galets de quartzite a également été réalisée.

Marc

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Admin le Ven 18 Fév 2011 - 7:19

merci pour la proposition, Marc, c'est effectivement une bonne démarche, il faudrait que l'on puisse voir tout cela lors d'une prochaine réunion. A inscrire au sujet du jour !
En attendant, nous attendons les photos sur le forum !!

C'est juste dommage qu'un certain monsieur C. K. Suspect ait été informé de nos travaux (et puisse récupérer un certain nombre d'adresses mail) suite à ton message. Heureusement qu'il est médiéviste, et que le quartz taillé il s'en servirait seulement pour remblayer sa cour...


Dernière édition par Admin le Ven 18 Fév 2011 - 11:27, édité 2 fois

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Invité le Ven 18 Fév 2011 - 7:24

médiéviste, va falloir que j'arrête de poster certains trucs

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Admin le Ven 18 Fév 2011 - 7:51

oh non, ne t'inquiètes-pas, il n'est pas prêt d'arriver sur notre forum, déjà il faudrait qu'il s'intéresse un tant soit peu à la Préhistoire, or il faut voir ce qu'est devenu le fameux centre de bip-bip Suspect , où je devais donc être directeur - bénévole bien sûr puisqu'il avait oublié de chercher des crédits pour mon poste... L'assoc. vient de se faire évincer par les politiques locaux justement.
Et quand bien même il se présenterait sur le forum, je ne sais pas pourquoi, mais il y a de fortes chances que j'oublie de valider son compte ! Razz

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Invité le Ven 18 Fév 2011 - 8:16

centre de bipbip, le préhistosite des Vosges ?

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Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Admin le Ven 18 Fév 2011 - 8:37


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débitage de quartz

Message  Invité le Sam 2 Juil 2011 - 21:15

Pour mieux comprendre les artefacts qu'on trouve, les expériments pourrait être très intéressant et plus de perspicacité dans le sujet.
Pas seulement pour bien entendre les processus de la débitage , mais aussi pour mieux reconnaître les changements surrout sur les galets / pierres taillés.
Le quartz est un groupe particulièrement difficile, parce que les changements ( des bords) peuvent avoir une origine naturelle.
J'ai fabriqué quelques "artefacts" en quartz de la rivière, pour voir comment il va.
Un résumé de mes experiences on trouve sur le lien ci-dessous pour lire. (Photos ci-après)
J'ai beaucoup appris, surtout, de réaliser quelle partie avait le quartz, quand d'autres matières premières ne sont pas détenues dans une région.....
Est ce qu 'íl y a des autres sur le forum avec l'expérience de fabriquer des outils en quartz?




lien

JIMMY

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Admin le Sam 2 Juil 2011 - 21:45

Bonsoir Jimmy, content de te revoir Very Happy
Donc les Hautes-Vosges regorgent de stations de surface à fort débitage de quartz. La datation me pose problème depuis plus de 10 ans : Mésolithique ancien ou bien plutôt Néolithique final / Bronze ???
La matière première locale (quartz) est très importante, et tout le erste est importé de Haute-Saône, à 70-100 km de là si je me souviens bien. Tu trouveras des conférences en Powerpoint à cet endroit, notamment la première qui reprend quelques croquis et cartes d'un article publié dans un ouvrage collectif :
http://prehistoire-en-lorraine.over-blog.com/pages/Conferences_proposees_par_Herve_Beaudouin_Prehistoire_scientifique_en_Lorraine-1909213.html

Je me rends compte que la conférence spéciale Hautes-Vosges n'est pas en ligne !

Partout dans le reste de la Lorraine on trouve du débitage de quartzite au cours du Paléolithique inféiruer et moyen, au Mésolithique et au Néolithique, surtout final.

J'ai taillé de petits galets de quartz pour une exposition, avec outillage emmanché, mais pas essayé ! Les galets étaient petits, comme sur les sites, et porteurs de micro-failles remplies d'apports ferriques rouges. Je l'ai taillé au percuteur dur (quartzite), comme au percuteur tendre (bois de cerf) pour l'obtention de lamelles. L'outillage est vraiment solide, en fonction de la nature de la roche, et les petites esquilles rentrent très très facilement dans les doigts !!

Je n'ai jamais entendu parler de haches en quartz, je serais curieux d'en voir une photo.

Comme nous partons en vacances dans quelques jours, j'ai encore beaucoup de choses à préparer, j'ai donc essayé de lire ton article avec la superbe traduction de Mr Gogole, et j'ai été obligé d'abandonner.......... Si tu es là en juillet, j'aurai Internet, et on pourrait essayer de revoir ton texte en français, car franchement il faut du courage, et je trouve dommage que les Français ne le lisent pas car trop difficile à comprendre. Donc si tu es disponble, essaie de penser à m'envoyer un MP au cours du mois de juillet.
A bientôt.

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Invité le Sam 2 Juil 2011 - 22:11

erreur mon admin, j'ai pris l'habitude de lire Jimmy. J'aimerais bien m'exprimer en néerlandais comme lui s'exprime en français. Je n'arrive pas à charger le texte en français mais j'ai lu celui en anglais
J'ai pas de mal à comprendre ce que Jim m'écrit , par contre le pauvre il ne doit pas rigoler en lisant ce que je lui écris

Sinon pour les quartz, même s'il existe des outils très corrects question esthétique, je pense que le but était de tirer partie de ses arêtes tranchantes. on notera l'utilisation du quartz laiteux qui donne des outils horribles mais certainement efficaces pour certains travaux

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Invité le Dim 3 Juil 2011 - 6:46

Merci pour les réponses...

Baj'os est absolument droit. Les artefacts en quartz sont laids, mais ils répondent le travail.
Faire de petits outils à partir de quartz ou de quartzite m'a succédé. Malheureusement, il vous savoir quand s'arrêter.
Modification expérimentale du quartz montre surtout les limites de la matière: aux champs je trouve des ; 'artefacts' en quartz qui semblent être travaillé , mais ne peux pas, je sais maintenant

l'article est aussi écrit en français (sous le texte anglais)
photos vont suivre, et il ya une suite. Je dirai, quand l'article se continue.... ( en juillet)
En France, j'ai acheté l'excellent magazine «dossiers archéologie" - (mai-juin), il y a aussi un article sur la technologie Neanderthaliens (page 68).
Auparavant j 'ai fabriqué des petits outils mésolithique, et c'est comme j'ai compris que certains pointes de fleches ne sont pas des pointes mais des grattoirs.
Retour au quartz: chez vous les quartz est grand partie du matiere primaire.
Ici, la région de la Meuse le quartz est également largement utilisée. Bien qu'il existe de nombreuses sources de silex....c 'est le choix des matériaux et l'accessibilité de silex...
Et les langues... la Hollande, petit pays... la plupart parle different.... il faut s'adapter pour s'exprimer...

Jimmy

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Invité le Dim 3 Juil 2011 - 8:51

le quartz laiteux est encore à part, car il n'est pas formé de grains très fins mais de loupes de matière. Sinon il faut être très doux à la frappe, laisser le poids du galet éclater la matière, et non taper comme un malade
Je n'ai jamais fait d'essai avec autre chose comme percuteur qu'un galet en quartzite ou un morceau de calcaire. Ceux de Jean-Louis en forme de crosse conviendraient très bien

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

Message  Invité le Dim 3 Juil 2011 - 10:54

Jean-Yves.
`Comme tu parles de moi, ci-dessous un quartzite trouvé il a moins d'une heure. J'en reviens !!!
Simplement pour montrer à quel point certains de ces quartzites peuvent donner des cassures
parfaitement rectilignes .





N.D.L.R:
Je ne pense pas qu'il se soit cassé "tout seul " de la sorte Laughing

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Re: Débitage expérimental de quartz par Marc Peeters

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