La préhistoire en Lorraine
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Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

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Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Sapiens88 le Ven 10 Oct 2014 - 23:09

Une émission radiophonique consacrée à un atroce charnier découvert dans une fosse-silo néolithique en Alsace :

http://www.franceculture.fr/emission-le-salon-noir-le-mystere-de-la-fosse-157-de-bergheim-2014-06-10
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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Invité le Ven 10 Oct 2014 - 23:14

Cela prouve t-il, que de tous temps, il y ait eu des égorgeurs au nom de la Divinité ?

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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Perceval le Ven 10 Oct 2014 - 23:51

Merci, j'écoute
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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Perceval le Sam 11 Oct 2014 - 0:20

Violent  Shocked
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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Perceval le Sam 11 Oct 2014 - 12:45

Si ces gens ont vraiment été découpés vivants, quelle rage, quelle haine de la part des auteurs, à moins qu'ils n'avaient vraiment le besoin de se venger méchamment...mais quand même, de là à lacérer l'os de quelqu'un vivant avant de lui couper le bras
C'est là que s'écroule le mythe du bon sauvage, du baba cool préhistorique. Les gauchistes béni oui oui qui pensent que l'humanité est bienveillante, que "l'autre" est forcément un enrichissement devraient en prendre de la graine en voyant qu'à toutes époques, l'homme se surpasse dans l'art de la cruauté.
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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Sapiens88 le Lun 13 Oct 2014 - 21:31

Il faut bien admettre que la violence - qui n'est pas nécessairement physique - joue un rôle important dans la structuration des sociétés humaines. C'est clairement une forme de rapport social. On constate qu'elle prend de l'ampleur à mesure que la société se complexifie. Elle contraint les individus à adopter une position, à prendre parti. Je ne sais plus quel historien considérait sa genèse comme un crime organisé (un médiéviste je crois). Quoi qu'il en soit, ce n'est pas tant un désordre qu'un ordre social qu'elle instaure. Par ailleurs, elle est toujours codée, et plus ou moins ritualisée. Dans le cas de Bergheim, l'interprétation des faits est d'autant plus aléatoire que nos connaissances de la civilisation néolithique ne reposent que sur sa culture matérielle...
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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Invité le Lun 13 Oct 2014 - 21:35

Mais quand cela devient religieux, rituel, c'est encore pire .

Dans les civilisations anciennes , les sacrifices humains étaient courants , et si j'en crois les journaux , cela se pratique encore aujourd'hui .....

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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Perceval le Dim 19 Oct 2014 - 23:49

Sapiens, qu'entends-tu quand tu dis : " Elle contraint les individus à adopter une position, à prendre parti"?
Je ne saisi pas en quoi la violence, qu'elle soit diffuse ( par la propagande, l'éducation, le politico-religieux), ou que cette violence soit concentrée ( bannissement, extermination ethnique ou de castes récalcitrantes, tortures physique, massacres), contraint les individus à prendre position, puisqu'en définitive, les individus ne sont au mieux que spectateurs de cette violence, au pire victime, et parfois les deux à la fois, d'une classe sociale, d'un courant idéologique ou d'une ethnie dominante.
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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Sapiens88 le Mar 21 Oct 2014 - 20:47

J'expose à travers cette phrase le point de vue des médiévistes. Période transitoire, le Moyen Age est une époque privilégiée pour la compréhension des mécanismes de la violence en général et de la violence endogène en particulier. Indépendamment de tout jugement de valeur que l'on pourrait porter sur elle, les historiens s'accordent tous pour dire que l'usage de la violence "stylise les contours sociaux en contraignant les individus à adopter une position, mais également positionne les unes par rapport aux autres les catégories sociales ainsi définies" ; ainsi s'exprime, par exemple, Joseph Morsel, maître de conférence en histoire médiévale et auteur de plusieurs travaux sur le sujet.
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Re: Le mystère de la fosse 157 de Bergheim (Haut-Rhin)

Message  Perceval le Mar 21 Oct 2014 - 20:51

Intéressant merci, je vais creuser ça
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