La préhistoire en Lorraine
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Mollusque

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Mollusque

Message  Invité le Mer 3 Sep 2014 - 19:38

Je l'ai d'abord pris pour un embout en plastique, et ne m'y suis pas arrêté . Puis , pris de remord
je suis retourné sur mes pas et l'ai ramassé Laughing

Là j'ai vu qu'il était calcifié, je n'ai jamais trouvé rien de tel chez moi .

J'appellerai cela "genre turritelle" , mais dans le muschelkalk , cela me paraît bizarre.






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Re: Mollusque

Message  Sapiens88 le Dim 7 Sep 2014 - 20:50

Bonjour Jean-Louis,

L'appartenance de ce fossile au Trias moyen est certaine. Voici ci-dessous le moule interne d'une coquille (juvénile) de Loxonema obsoleta découvert dans le Muschelkalk supérieur de Golbey, près d'Epinal (collection personnelle). Le test de ton exemplaire est probablement épigénisé en calcite voilà tout Wink


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Sapiens88

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Message  Perceval le Dim 7 Sep 2014 - 20:52

Je crois que j'en vois souvent en négatif ( disons le moule du coquillage) dans du calcaire (grès)
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Re: Mollusque

Message  Invité le Dim 7 Sep 2014 - 20:53

Oui j'en ai aussi  identiques au tien  .

Celui que je présente là,  est remarquable de par sa couleur blanche c'est bien le premier que je vois ainsi Laughing

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Re: Mollusque

Message  Invité le Lun 8 Sep 2014 - 20:58

Je pense d'ailleurs qu'il est complètement silicifié, puis dé-silicifié d'où sa teinte blanche .
Tout comme les silex paléo que je trouve et qui ont la même patine blanche .

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Re: Mollusque

Message  capicorbuli le Lun 8 Sep 2014 - 22:27

Bonjour à tous un message après une longue absence,
Pour ma part je pencherais plutôt pour un mollusque appartenant à ou proche de la famille des Terebridae plus qu'à celle des turritelles.

capicorbuli

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Re: Mollusque

Message  Invité le Lun 8 Sep 2014 - 22:44

Comme celles-ci ?Laughing


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Re: Mollusque

Message  capicorbuli le Lun 8 Sep 2014 - 23:00

mais je peux me tromper... c'est juste une proposition.

capicorbuli

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Re: Mollusque

Message  capicorbuli le Lun 8 Sep 2014 - 23:02

pour le coup il ne s'agit pour ces dernières ni de turritelles ni de terebres. brachyopodes?

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Re: Mollusque

Message  Invité le Lun 8 Sep 2014 - 23:05

Oui ce sont des brachiopodes , térébratules  .

Sans autre précision ...il y en a tellement de sortes Razz

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Re: Mollusque

Message  capicorbuli le Lun 8 Sep 2014 - 23:15

merci, ça m'aura donc permis de vérifier l'orthographe de "brachiopode". Les Terebridae sont des coquillages allongés comme le sont les turritelles et quelques autres.

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Re: Mollusque

Message  Invité le Lun 8 Sep 2014 - 23:30

Il y a en effet Turritella terebralis .

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Message  Perceval le Mar 9 Sep 2014 - 0:03

Ils sont marrant ceux là, on dirait des figues
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Re: Mollusque

Message  Sapiens88 le Mar 9 Sep 2014 - 8:57

Il s'agit de brachiopodes articulés (térébratules) appartenant à l'espèce Coenothyris vulgaris von Schlotheim du Trias moyen germanique (Muschelkalk sup.). J'en ai échantillonné en masse dans les calcaires lorrains où l'accumulation de leurs coquilles forme parfois de véritables lumachelles.
Pour revenir au gastéropode, il faut savoir qu'il n'en existe (à ma connaissance) que deux espèces dans le Muschelkalk lorrain :
- Loxonema obsoleta Zieten
- Undularia scalata von Schlotheim
Afin d'éviter les confusions du point de vue de la nomenclature paléontologique, il est préférable de réserver le terme turritelle pour les époques plus récentes (Cénozoïque) Wink


Dernière édition par Sapiens88 le Mar 9 Sep 2014 - 12:27, édité 1 fois
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Re: Mollusque

Message  Sapiens88 le Mar 9 Sep 2014 - 12:26

J'ajouterai encore que les térébratules sont des organismes benthiques qui vivaient fixés sur les fonds marins par un byssus ou pseudo-byssus (pédoncule). Cela leur évitait de dériver. C'est pourquoi Coenothyris vulgaris devait être une espèce côtière, présente dans les zones soumises au ressac, ou du moins là où l'agitation des vagues était modérée. Les études géologiques, sédimentologiques et paléontologiques sur le Muschelkalk supérieur lorrain vont d'ailleurs dans le sens d'une mer peu profonde (plate-forme continentale).
Le byssus était situé sous le crochet que forme l'extrémité de la valve ventrale ou pédonculaire, au niveau du foramen (petit orifice) que l'on aperçoit particulièrement bien sur les exemplaires de la collection de Jean-Louis... Merci à lui pour cette photo très parlante Very Happy
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Re: Mollusque

Message  Perceval le Mar 9 Sep 2014 - 12:46

et merci pour tes explications. Smile
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Re: Mollusque

Message  Invité le Mar 9 Sep 2014 - 13:01

C'est pour cela que je l'ai présentée Laughing

Entièrement d'accord avec ton analyse 

Voici l'autre face ( je les ai trouvées il y a quelques jours , à un endroit où il y en a plein !!!)
Je n'ai pas l'habitude de les ramasser , mais là elles étaient belles.
Sur mon post sdm , j'en ai d'ailleurs présenté des calcifiées (trouvées à un endroit où il n'y en a pas à moins de 8km à la ronde ), et j'avais émis l'hypothèse qui si je les ai trouvées là c'est qu'elles avaient peut être une valeur religieuse pour ceux qui les y avaient apportés ...

L'homme préhistorique devait quand même se poser des questions quand il trouvait un fossile marin dont il ne connaissait ni la provenance ni l'origine, et imaginer  qu'il lui trouvait une valeur ésotérique n'est pas une absurdité .


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Re: Mollusque

Message  Perceval le Mar 9 Sep 2014 - 13:09

Vu qu'on en a pas retrouvé dans les tombes, c'est vraiment peu probable.
Par contre les oursins avaient effectivement une valeur symbolique forte puisqu'on en retrouve régulièrement dans les sépultures, et ce dans diverses régions
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_2001_num_98_4_12570
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parure de l’enfant de la Madeleine (fouilles Peyrony)

Message  Perceval le Mar 9 Sep 2014 - 13:19

Des turritelles en sépulture
http://paleo.revues.org/1058
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Re: Mollusque

Message  Invité le Mar 9 Sep 2014 - 19:27

Pour illustrer les propos éclairés de Frédéric , encore des images parlantes :

Chez moi , on trouve beaucoup de fossiles dégagés , pas besoin de cogner pour les extraire Laughing



Le térébratules le sont également, généralement , mais parfois on en trouve des plaques ,

C'est comme nos coques actuelles , elles vivaient en eau peu profonde en en bans côtiers, s'enterraient sans doute à marrée basse pour en ressortir à marrée haute

Zut , en plien milieu de réponse , j'ai un problème avec serving , mes images ne passent plus ,je les posterai tout à l'heure

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Message  Sapiens88 le Mar 9 Sep 2014 - 20:43

Merci Perceval, le premier lien offre une belle synthèse.

Je constate simplement qu'en dehors de la seule curiosité, la collecte des fossiles et des minéraux par nos ancêtres ne peut avoir que quatre significations : utilitaire, ornementale, religieuse ou magique. A partir de là, nombre d'hypothèses ont pu être formulées. Hélas, certaines sont peu et mal argumentées. Par exemple, l'hypothèse d'une mystique de l'oursin est loin de faire l'unanimité chez les spécialistes. Comme toujours, il faut donc s'en tenir uniquement aux faits que seules des conditions de gisement indiscutables peuvent offrir. Sans quoi, gare aux dérives chimériques ! alien
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Re: Mollusque

Message  Invité le Mar 9 Sep 2014 - 20:58

Toi et moi , on sait d'où proviennent les fossiles et comment ils se sont formés , mais eux , ils ne le savaient pas .

Je pense qu'ils devaient s'imaginer plein de chose sur ce sujet ...

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Re: Mollusque

Message  Perceval le Mar 9 Sep 2014 - 21:23

De rien Sapiens pour les liens,
Comme tu dis il vaut mieux s'en tenir aux faits et rien qu'aux faits en matière d'histoire ou d'archéologie, sinon c'est la porte ouverte à n'importe quoi. Tout ce qui sort des faits et des preuves ne sont que pures spéculations, romances et contes pour enfants, et à plus forte raison quand il s'agit de ces choses qui touchent à la symbolique et au culte, les peintures rupestres, les oursins dans sépultures .
Le pire est dans les reportages anglo-saxons sur la préhistoire, car avec un pauvre rognon de silex ou une dent cariée, ils arrivent à déterminer que son propriétaire était de l'élite, plutôt beau gosse, qu'il plaisait à toutes les belle-mère néandertalienne, qu'il était respecté et s'entendait fort bien avec la concierge de la grotte d’à coté, et qu'il surveillait sa ligne au printemps... 

Laughing   Ils sont forts !

Après j'aime beaucoup la littérature et la science fiction, mais ce sont des sujets différents.
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Re: Mollusque

Message  Invité le Mar 9 Sep 2014 - 21:56

Ah , mes images passent maintenant :Pile et face d'une plaquette de térébratules





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Re: Mollusque

Message  Sapiens88 le Mer 10 Sep 2014 - 8:23

Ah oui, les reportages anglo-saxons Rolling Eyes , pfff ! Laughing  

Voilà ce que j'appelle une belle lumachelle Jean-Louis ! Surprised
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