La préhistoire en Lorraine
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La reproduction des végétaux au carbonifère

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La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Ven 27 Déc 2013 - 12:00

Au carbonifère , pas  de fleurs , donc pas de fruits , donc pas de noyaux ou pépins pour assurer la reproduction .

Ladite reproduction de faisait  par graines .

Ancêtre de la pomme de conifère .

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Admin le Sam 28 Déc 2013 - 6:50

ah oui, tu trouves vraiment de beaux fossiles ! Laughing

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Sam 28 Déc 2013 - 21:18

Graines de cordaïte .

La cordaïte était un arbre à feuilles lancéolées, comparable à notre Yucca actuel .

CORDAÏCARPUS



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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Admin le Sam 28 Déc 2013 - 21:48

What a Face

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Sapiens88 le Dim 29 Déc 2013 - 18:55

Superbes échantillons ! cyclops 
Je possède dans ma bibliothèque un ouvrage illustré que tu connais peut-être car il est très utile pour la détermination des plantes westphaliennes et stéphaniennes ; il est l'oeuvre de quelques grands spécialistes français du Carbonifère supérieur : "La flore fossile du bassin houiller de Saint-Etienne", par Jeanne Doubinger, Pierre Vetter, Jean Langiaux, Jean Galtier et Jean Broutin (Mémoire du M.N.H.N., n° 164, 1995, 358 p.).
Les photos en noir et blanc sont remarquables. A ma connaissance, il n'existe pas de publication équivalente pour la Lorraine. Jeanne Doubinger, décédée en 1994, est l'une des plus célèbres paléobotanistes de son temps et une sommité dans le domaine de la paléopalynologie. Elle fut directeur de recherches au C.N.R.S. (Laboratoire de géologie et de paléontologie de l'Université de Strasbourg). Un certain nombre de ses travaux concernent les Vosges.
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Admin le Dim 29 Déc 2013 - 18:57

et voilà Jean Louis, tu sais ce qu'il te reste à faire  Laughing

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Dim 29 Déc 2013 - 19:20

Moi , j'utilise le "guide paléobotanique dans le terrain houiller Sarro-Lorrain" de J-Pierre LAVEINE
professeur de paléobotanique de l'université des sciences et techniques de Lille .

Cet ouvrage en deux volumes , m'avait été conseillé par un ami  ingénieur géologue de HBL en 1989, 
qui m'avait dit  "dépêche toi de l'acheter si non il n'y en aura plus ...et plus d'autres "

J'en vois aussi sur les forums de géologie , mais sans me vanter je pense que les images que je suis
en mesure de poster sont plus belles que celles que j'y vois  Laughing

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Sapiens88 le Dim 29 Déc 2013 - 19:59

Oui, j'ai déjà entendu parler de ce guide... 
L'ouvrage dont je te parle est également une référence incontournable parce qu'il offre une véritable révision des espèces (en plus, il est relativement récent) Wink
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Dim 29 Déc 2013 - 20:05

Je viens de regarder pour l'acheter , voici la réponse :

La flore fossile du bassin houiller de Saint-Etienne [Broché]
Jeanne Doubinger (Auteur), [url=http://www.amazon.fr/s/ref=ntt_athr_dp_sr_2?_encoding=UTF8&field-author=et al&search-alias=books-fr&sort=relevancerank]et al[/url] (Auteur)

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Nous ne savons pas quand cet article sera de nouveau approvisionné ni s'il le sera.

Malheureusement , ce genre de bouquins n'intéressent que peu de monde et leur auteur
doit s'estimer heureux s'il rentre dans ses frais d'imprimerie .

Quant à en tirer un bénéfice ,ou simplement rentrer dans ses frais de recherche et de rédaction , c'est hors de question .

Je suis bien placé pour t'en parler .... Razz

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Sapiens88 le Dim 29 Déc 2013 - 20:20

Ah, zut !  What a Face Je crois que je l'avais directement commandé auprès du M.N.H.N.
En tout cas, je ne vends pas mon exemplaire, désolé ! Laughing
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Dim 29 Déc 2013 - 20:23

Dans les prochains jours , je vais poster ici , un "truc" , personne ne sait ce que c'est , pourtant
il est clair et net et la photo est bonne .

Tu pourra rechercher dans ton bouquin si tu le trouves  Laughing

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Sapiens88 le Dim 29 Déc 2013 - 22:23

Avec plaisir Jean-Louis  Very Happy
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Lun 30 Déc 2013 - 10:11

FEUILLES DE CORDAÏTES

 (en cerclé graine cordaïcarpus)

Elargir , l'image en cliquant sur le point blanc  tout en haut de la page à droite


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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Mar 31 Déc 2013 - 9:56

Voilà mon mystère .  Laughing 

J'y vois , soit  un épi à graines , soit l'abdomen d'un insecte .

Frédéric , si tu veux regarder dans tes bouquins ?

Dans les miens, il n'y figure pas .


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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  J.J.P. le Mar 31 Déc 2013 - 11:01

Bonjour , 

je pense aussi à un épi à graines , 
la partie plus foncée à gauche serait des styles et stigmates entre-mèlés
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Sapiens88 le Mar 31 Déc 2013 - 12:33

Quelles sont les dimensions du fossile Jean-Louis ?
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Mar 31 Déc 2013 - 12:36

Je ne l'ai pas sous la main, il est au musée , mais au pif , il fait 10 cm .

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  J.J.P. le Mer 1 Jan 2014 - 13:47

Bonjour et très bonne année 2014 à tous  Very Happy 

ne trouves-tu pas , JL.P. , que la fructification de cette fougère ressemble à ton fossile 


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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Mer 1 Jan 2014 - 13:54

Ton modèle ressemble à un Arum , mais il n'y en avait pas à l'époque .

Il peut aussi ressembler à un abdomen  de larve de libellules (il y en avait à l'époque)

Regarde sur google, il y a des photos sur les libellules .

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  J.J.P. le Mer 1 Jan 2014 - 13:57

Ce n'est pas un arum Jean-Louis , 
l'ophioglossum est une fougère
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  J.J.P. le Mer 1 Jan 2014 - 14:02

Et ce que tu penses être un épi à graine , 
serait peut-être , je dis bien peut-être deux rangées de sporanges contenant les spores , moyen de fructification des fougères
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Mer 1 Jan 2014 - 14:14

Oui, ce peut être un épi à graine , ou un abdomen de libellule .

La reproduction par sporanges des fougères est "récente"

Au carbonifère , elle se faisait autant que je le saches par graines

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Sapiens88 le Mer 1 Jan 2014 - 16:27

Je n'ai rien trouvé dans mon ouvrage de référence. Désolé Jean-Louis, je ne peux pas me prononcer d'après un simple cliché, il faudrait analyser l'échantillon dans le détail.
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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Invité le Mer 1 Jan 2014 - 17:29

C'est bien ce que je craignais   Laughing 

L'hypothèse de l'épi à graines est la plus plausible , mais celle de la libellule n'est pas a exclure .

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Re: La reproduction des végétaux au carbonifère

Message  Admin le Jeu 2 Jan 2014 - 12:55

je proposerais de le couper en 2 pour mieux voir  Razz

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