la mort d'Ötzi
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la mort d'Ötzi
Le mort d'Ötzi
Évènement sans pareil en archéologie, la découverte du mort de d’Ötzi est totalement fortuite. Helmut et Erika Simon randonnaient à la frontière entre l'Italie et l'Autriche dans les Alpes de l'Ötztal, lorsqu’ils voient à plus de 3200 mètres d’altitude ce corps congelé dont le réchauffement climatique révèle alors l’existence. Dès sa découverte, le corps est étudié par de nombreuses équipes de chercheurs qui grâce aux techniques qu’ils ont à leur disposition font faire un pas de géant à l’archéologie.
On apprend très vite que l’homme congelé est mort à environ 45 ans, un âge très avancé pour l’époque, qu’il mesurait 1,59 mètre et pesait 40 kg. La datation par le carbone 14 indique que l'individu a vécu durant une période comprise entre 3 350 et 3 100 av. J.-C. Les études d’ADN révèlent le contenu de son estomac et les scientifiques sont en mesure d’élaborer le menu de son dernier repas à savoir des céréales, du cerf et du bouquetin. L’homme n’est donc pas mort de faim. Mais sa position et l’étude de ses blessures posent la question du meurtre. En effet, Ötzi semble avoir été frappé par derrière, de haut en bas, il se tenait probablement accroupi.
L’autopsie a révélé de multiples fractures plus ou moins résorbées qui font état de plusieurs chutes en montagnes mais confirment que la mort n’était pas accidentelle. En 2001, des scientifiques italiens remarquent grâce aux progrès de la tomographie informatisée une blessure à l’épaule gauche près du poumon.
Une pointe de flèche en silex taillé avait déjà été retrouvée dans son dos et les chercheurs peuvent conclure au meurtre, la flèche aurait touché une artère et l’homme serait mort d’une hémorragie interne. «Nous pouvons conclure que la flèche a porté un coup mortel à Ötzi et que celui-ci n’a pas pu marcher longtemps après cette blessure», précise le Dr Frank Ruhli de l’Université de Zurich. Des traces de sang sur les mains du mort laissent penser qu’il aurait tenter d’arracher lui-même la flèche qui le tue.
La radio montrant la pointe de silex dans l'épaule gauche d'Ötzi
La pointe de la flèche retirée du corps d'Ötzi
type de flèche ressemblante
L’analyse de ses vêtements fournit un grand nombre d’informations. Il était recouvert de 3 couches de tissus, un pagne, une veste en cuir, une cape en fibres végétales. Sa tenue s’inscrit dans une longue lignée de traditions alpines et son équipement complet montre qu’il était très habitué à ces montagnes. On retrouve sur lui ou autour un arc en if, 14 flèches, une hache de cuivre, un couteau à lame de silex emmanchée dans un fourreau en tissu d'ortie et quelques champignons. Sa hotte et son contenu semblent indiquer qu’Ötzi était un berger familier des transhumances.
L’analyse d’un de ses cheveux au microscope électronique ainsi que d’un ongle révèle une pathologie névrotique et des périodes de montée de stress à intervalles réguliers avant sa mort. Les chercheurs ont pu établir un lien entre cette information et la présence dans son intestin d'œufs de trichine, un parasite qui produit des crises tous les vingt jours. Cette théorie est corrélée par le fait qu’Ötzi portait sur lui quelques champignons Piptoporus betulinus enfilés sur une lanière de cuir. Ce champignon a pour vertu de détruire ces vers et ces œufs et de purger le corps ensuite puisque c’est un puissant laxatif. Enfin l’analyse des pollens présents dans son corps a montré qu’Ötzi vivait dans une zone de moyenne montagne, dans un environnement forestier, sûrement dans les Alpes.
Quant à son identité, certains pensent aujourd’hui que cet homme était un chef de tribu ou un roi car il avait avec lui une hache en cuivre.
Plus de 5000 ans nous sépare de la vie de cet homme mais les techniques scientifiques utilisées nous permettent d’approcher de plus en plus de la vérité de ce qu’il a vécu et plus particulièrement du moment de sa mort. D’autres cas sont également très parlants comme ceux des hommes des tourbières, retrouvés au Nord de l'Europe.
Évènement sans pareil en archéologie, la découverte du mort de d’Ötzi est totalement fortuite. Helmut et Erika Simon randonnaient à la frontière entre l'Italie et l'Autriche dans les Alpes de l'Ötztal, lorsqu’ils voient à plus de 3200 mètres d’altitude ce corps congelé dont le réchauffement climatique révèle alors l’existence. Dès sa découverte, le corps est étudié par de nombreuses équipes de chercheurs qui grâce aux techniques qu’ils ont à leur disposition font faire un pas de géant à l’archéologie.
On apprend très vite que l’homme congelé est mort à environ 45 ans, un âge très avancé pour l’époque, qu’il mesurait 1,59 mètre et pesait 40 kg. La datation par le carbone 14 indique que l'individu a vécu durant une période comprise entre 3 350 et 3 100 av. J.-C. Les études d’ADN révèlent le contenu de son estomac et les scientifiques sont en mesure d’élaborer le menu de son dernier repas à savoir des céréales, du cerf et du bouquetin. L’homme n’est donc pas mort de faim. Mais sa position et l’étude de ses blessures posent la question du meurtre. En effet, Ötzi semble avoir été frappé par derrière, de haut en bas, il se tenait probablement accroupi.
L’autopsie a révélé de multiples fractures plus ou moins résorbées qui font état de plusieurs chutes en montagnes mais confirment que la mort n’était pas accidentelle. En 2001, des scientifiques italiens remarquent grâce aux progrès de la tomographie informatisée une blessure à l’épaule gauche près du poumon.
Une pointe de flèche en silex taillé avait déjà été retrouvée dans son dos et les chercheurs peuvent conclure au meurtre, la flèche aurait touché une artère et l’homme serait mort d’une hémorragie interne. «Nous pouvons conclure que la flèche a porté un coup mortel à Ötzi et que celui-ci n’a pas pu marcher longtemps après cette blessure», précise le Dr Frank Ruhli de l’Université de Zurich. Des traces de sang sur les mains du mort laissent penser qu’il aurait tenter d’arracher lui-même la flèche qui le tue.
La radio montrant la pointe de silex dans l'épaule gauche d'Ötzi
La pointe de la flèche retirée du corps d'Ötzi
type de flèche ressemblante
L’analyse de ses vêtements fournit un grand nombre d’informations. Il était recouvert de 3 couches de tissus, un pagne, une veste en cuir, une cape en fibres végétales. Sa tenue s’inscrit dans une longue lignée de traditions alpines et son équipement complet montre qu’il était très habitué à ces montagnes. On retrouve sur lui ou autour un arc en if, 14 flèches, une hache de cuivre, un couteau à lame de silex emmanchée dans un fourreau en tissu d'ortie et quelques champignons. Sa hotte et son contenu semblent indiquer qu’Ötzi était un berger familier des transhumances.
L’analyse d’un de ses cheveux au microscope électronique ainsi que d’un ongle révèle une pathologie névrotique et des périodes de montée de stress à intervalles réguliers avant sa mort. Les chercheurs ont pu établir un lien entre cette information et la présence dans son intestin d'œufs de trichine, un parasite qui produit des crises tous les vingt jours. Cette théorie est corrélée par le fait qu’Ötzi portait sur lui quelques champignons Piptoporus betulinus enfilés sur une lanière de cuir. Ce champignon a pour vertu de détruire ces vers et ces œufs et de purger le corps ensuite puisque c’est un puissant laxatif. Enfin l’analyse des pollens présents dans son corps a montré qu’Ötzi vivait dans une zone de moyenne montagne, dans un environnement forestier, sûrement dans les Alpes.
Quant à son identité, certains pensent aujourd’hui que cet homme était un chef de tribu ou un roi car il avait avec lui une hache en cuivre.
Plus de 5000 ans nous sépare de la vie de cet homme mais les techniques scientifiques utilisées nous permettent d’approcher de plus en plus de la vérité de ce qu’il a vécu et plus particulièrement du moment de sa mort. D’autres cas sont également très parlants comme ceux des hommes des tourbières, retrouvés au Nord de l'Europe.
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
la mort et les flèches, y'a de quoi se poser des questions quand on en trouve, ce qui fut le cas en voyant la ressemblance avec une des miennes
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
Je pense que la plupart des objets que nous trouvons , sont des témoins de drames ...
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
Merci Jean-Yves. Beaucoup de reportages télé traitent de ce sujet.
Il est vrai que je me pose pas trop cette question, vu le nombre faible de flèches que je trouve, ca serait quand même balo qu'une soit à l'origine d'un meurtre.
Je me pose une question, et je vais devancer Neodom qui cherche toujours la petite bète, pourquoi les tueurs n'ont pas pris à minima la hache en cuivre, l'arc et les flèches ainsi que le poignard??? C'est tout de même très troublant (relation entre possession et âme du défaut?).
Et sinon petit physique, 40 kg ...
Il est vrai que je me pose pas trop cette question, vu le nombre faible de flèches que je trouve, ca serait quand même balo qu'une soit à l'origine d'un meurtre.
Je me pose une question, et je vais devancer Neodom qui cherche toujours la petite bète, pourquoi les tueurs n'ont pas pris à minima la hache en cuivre, l'arc et les flèches ainsi que le poignard??? C'est tout de même très troublant (relation entre possession et âme du défaut?).
Et sinon petit physique, 40 kg ...
FaT-MaT- Messages : 653
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 41
Localisation : Val d'Oise
Re: la mort d'Ötzi
oui, je sais, ce n'est pas nouveau.
ben moi, j'ai bien peur d'avoir un bon cimetière derrière moi
Une des hypothèses de la fuite d'Ötzi, serait une bataille à la hache, mais bon, personne n'y était
ben moi, j'ai bien peur d'avoir un bon cimetière derrière moi
Une des hypothèses de la fuite d'Ötzi, serait une bataille à la hache, mais bon, personne n'y était
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
j'ai vu (ou lu me rappelle plus) une autre hypothèse qu'en fait otzi aurait été enterré là... ça vaut ce que ça vaut...
on va dire autant que le fait que ce soit un roi ou un chef (euh chaque fois qu'il font une découverte c'est soit un roi ou un shaman... de la penser qu'ils étaient tous un peu roi ou shaman au néo... ).
L'explication logique serait de penser que les haches en cuivre n'était peut-être pas si rare à l'époque... mais apparemment ça ne convient pas
on va dire autant que le fait que ce soit un roi ou un chef (euh chaque fois qu'il font une découverte c'est soit un roi ou un shaman... de la penser qu'ils étaient tous un peu roi ou shaman au néo... ).
L'explication logique serait de penser que les haches en cuivre n'était peut-être pas si rare à l'époque... mais apparemment ça ne convient pas
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: la mort d'Ötzi
en fait ce serait évidemment logique, s'il est mort dans le coin. Il ne l'auraient pas trimballé sur le dos jusque dans la vallée. En tous cas il a été abandonné là, sans sépulture, mais il aurait été dévoré, ce qu'exclue sa momie. Donc on peut trouver tout un tas d'hypothèses.
Quant à la hache en cuivre, je te rejoins dans la pensée que ce ne devait pas être si rare, mais au contraire des haches polies, qui cassent , qu'on rafistole un peu, et qu'on abandonne, le métal lui devait être récupéré et refondu, et ne devait pas traîner partout dans le village
Quant à la hache en cuivre, je te rejoins dans la pensée que ce ne devait pas être si rare, mais au contraire des haches polies, qui cassent , qu'on rafistole un peu, et qu'on abandonne, le métal lui devait être récupéré et refondu, et ne devait pas traîner partout dans le village
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
Exécution ,ou pas pour le moment l'une des plus vieilles enquêtes au monde n'est pas encore élucidée .je suis allé voir cet homme une année mais quand je suis arrivé au col de bolzano ,il était fermé ,trop de neige ...
Re: la mort d'Ötzi
accident de chasse peut-être, ça arrive encore aujourd'hui, un accident de chasse peut-être provoqué
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
Une flèche perdue c'est si vite arrivée ... Bref si les haches étaient si courante, même si elles devaient être refondue, on devrait en trouver quelques unes. Qui en a trouvé ici??? A nous tous on doit cumuler un paquet d'heures de prospection ...
Et quand bien même c'était courant, ça n'empêche qu'au final ça fait un outil gratos ... Et un outil gratos c'est toujours bon à prendre ... Il est plus probable qu'il soit mort tout seul, certes blessé, mais tout seul.
Et quand bien même c'était courant, ça n'empêche qu'au final ça fait un outil gratos ... Et un outil gratos c'est toujours bon à prendre ... Il est plus probable qu'il soit mort tout seul, certes blessé, mais tout seul.
FaT-MaT- Messages : 653
Date d'inscription : 10/03/2011
Age : 41
Localisation : Val d'Oise
Re: la mort d'Ötzi
pour moi la flèche n'est pas perdue .
En ce qui concerne les haches, c'est vrai , je n'en ai pas trouvé, parce que je n'utilise pas le matériel adapté à ça, mais les nombreuses plaquettes de quartzite bien lisses prouvent que le métal était poli et affuté.
D'un autre côté quelle est l'efficacité d'une hache en cuivre. Etait-elle plus dure et résistante que la vieille hache en pierre, et donc était-elle capable de détrôner cette dernière, où donc était-elle seulement l'outil de certaines populations. A-t'il fallu attendre le bronze pour que ça vaille vraiment le coup d'abandonner progressivement la pierre.
Quant à l'outil gratuit, peut-être, comme peut-être aussi Ötzi avait-t'il piqué cette hache à quelqu'un , qui s'est vengé par la suite
En ce qui concerne les haches, c'est vrai , je n'en ai pas trouvé, parce que je n'utilise pas le matériel adapté à ça, mais les nombreuses plaquettes de quartzite bien lisses prouvent que le métal était poli et affuté.
D'un autre côté quelle est l'efficacité d'une hache en cuivre. Etait-elle plus dure et résistante que la vieille hache en pierre, et donc était-elle capable de détrôner cette dernière, où donc était-elle seulement l'outil de certaines populations. A-t'il fallu attendre le bronze pour que ça vaille vraiment le coup d'abandonner progressivement la pierre.
Quant à l'outil gratuit, peut-être, comme peut-être aussi Ötzi avait-t'il piqué cette hache à quelqu'un , qui s'est vengé par la suite
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
c'est un peu triste cette histoire, le héros meurt à la fin
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: la mort d'Ötzi
un héro, un héro... c'est vite dit... je suis assez de l'avis de Bajos, il y a quand même pas mal de chance que ce soit lui le voleur (et qu'il s'est pris une fléche dans le dos en fuyant.... tiens c'est marrant d'ailleurs... le neo final fait un peu western et contrairement à ce que l'on voit dans les films la plupart des morts à cette époque était d'un coup de feu de dans le dos... comme quoi... )
Question rareté, il me semble que otzi est plus où moins contemporains des mines de cuivres de Cabrière, ce qui signifie que le cuivre devait déjà être pas mal utilisé (vu qu'il s'agit d'un technologie d'importation, si les gens commence à creuser des mines c'est que la métallurgie du cuivre est déjà bien connue et que la demande est plus importante que l'importation ne peut fournir... donc sans doute pas si rare ou chère que cela... (bon sans doute moins que le prix d'un écran plat au tout début du XXIeme siècle )
De plus le cuivre est remplacé rapidement par le bronze donc il est possible que la plupart des outils en cuivre aient été refondu en bronze, alliage plus résistant que le cuivre...
Question rareté, il me semble que otzi est plus où moins contemporains des mines de cuivres de Cabrière, ce qui signifie que le cuivre devait déjà être pas mal utilisé (vu qu'il s'agit d'un technologie d'importation, si les gens commence à creuser des mines c'est que la métallurgie du cuivre est déjà bien connue et que la demande est plus importante que l'importation ne peut fournir... donc sans doute pas si rare ou chère que cela... (bon sans doute moins que le prix d'un écran plat au tout début du XXIeme siècle )
De plus le cuivre est remplacé rapidement par le bronze donc il est possible que la plupart des outils en cuivre aient été refondu en bronze, alliage plus résistant que le cuivre...
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: la mort d'Ötzi
Ah d'accord, donc en gros, tu crois que c'était le précurseur de la route du Rom?
Une sorte de Coubertin de la course à pied transalpine en solitaire.
Une sorte de Coubertin de la course à pied transalpine en solitaire.
Dernière édition par Perceval le Mar 19 Fév 2013 - 1:08, édité 1 fois
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: la mort d'Ötzi
cette théorie ne tiens pas, ils n'ont pas retrouvé de hérisson dans son estomac, et ses dents ne sont pas en or.
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: la mort d'Ötzi
soit dit en passant, il a quand même pas mal bourlingué d’après les études qui ont été faite (en tout cas d'une vallée à l'autre... habitant actuellement dans les hautes-alpes cela prend tout son sens )
Cela dit, les voyages transalpins étaient pratiqués au néo moyen (hache en roche des alpes, d’Italie etc...), donc il devait y avoir des colporteurs (tel le crémier qui écume les petits villages) qui amenaient les nouveautés, les haches (ou la matière première) d'un point A éloigné à un point B
Cela dit, les voyages transalpins étaient pratiqués au néo moyen (hache en roche des alpes, d’Italie etc...), donc il devait y avoir des colporteurs (tel le crémier qui écume les petits villages) qui amenaient les nouveautés, les haches (ou la matière première) d'un point A éloigné à un point B
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: la mort d'Ötzi
Jean du Voyage
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: la mort d'Ötzi
Grâce aux dernières technologies d'imagerie satellite mises au point par l'agence spatiale américaine, la NASA, les archéologues ont réussi a reconstituer le village d'Ötzi en image de synthèse :
ok, demain j’arrête
ok, demain j’arrête
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
Re: la mort d'Ötzi
il y a aussi un autre problème. Importer une hache en silex ou une grande lame devait avoir un coût.
Si le prix de la 407 augmente, tant qu'à faire, si on veut quelque-chose de même gamme, on peut toujours essayer de voir si avec à peine u peu plus, on peut s'offrir une BMW plutôt qu'une pijou. C'est ce qui a du se passer, en commençant par le prestige, puis l'usuel
Si le prix de la 407 augmente, tant qu'à faire, si on veut quelque-chose de même gamme, on peut toujours essayer de voir si avec à peine u peu plus, on peut s'offrir une BMW plutôt qu'une pijou. C'est ce qui a du se passer, en commençant par le prestige, puis l'usuel
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
c'est quand même vraiment bizarre, d'une observation sur une flèche présente dans un corps, on arrive à des caravanes de roms. J'espère que ça ne dérive pas comme cela, dans l'assoc de région parisienne
Invité- Invité
Re: la mort d'Ötzi
je sais pas trop par rapport au prestige, en fait je me base sur les appareils photos et objectifs de gamme pro. Ceux qui vont les acquérir en premier sont les professionnels, puis des amateurs éclairés fortunés, puis les juste fortunés (on va dire que la on tombe dans le prestige... c'est en gros comme cela que ça se passe sur les forum de photo )
Donc pour les haches en cuivre, au départ ça doit quand même plus intéresser l'artisan bucheron, puis après ceux qui "achète" cela pour le prestige.
Bon on ne sait pas grand chose sur les moyens de payement au neo, mais ce n'était sans doute pas gratuit
(ce qui explique la grande consommation de flèches pour régler les problèmes de l'époque ), mais le bucheron ne devait pas faire son boulot gratuitement non plus etc... donc au final tout le monde devait trouver son compte.
(bon ok j'ai une vision du néo qui ressemble un peu à la société de consommation du XXeme mais bon.... du moment qu'il y a accession à la propriété (pardon sédentarisation), il y a forcément ce genre d'échange et de spécialisation qui apparaissent.
Donc pour les haches en cuivre, au départ ça doit quand même plus intéresser l'artisan bucheron, puis après ceux qui "achète" cela pour le prestige.
Bon on ne sait pas grand chose sur les moyens de payement au neo, mais ce n'était sans doute pas gratuit
(ce qui explique la grande consommation de flèches pour régler les problèmes de l'époque ), mais le bucheron ne devait pas faire son boulot gratuitement non plus etc... donc au final tout le monde devait trouver son compte.
(bon ok j'ai une vision du néo qui ressemble un peu à la société de consommation du XXeme mais bon.... du moment qu'il y a accession à la propriété (pardon sédentarisation), il y a forcément ce genre d'échange et de spécialisation qui apparaissent.
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: la mort d'Ötzi
une hache de cuivre est suffisamment solide pour tailler du bois? Le métal n'est pas trop mou?
Perceval- Messages : 2593
Date d'inscription : 02/11/2011
Localisation : Ile de France
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