La préhistoire en Lorraine
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plus vieilles figurines en céramique

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plus vieilles figurines en céramique

Message  neodom34 le Sam 28 Juil 2012 - 20:53

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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  Invité le Sam 28 Juil 2012 - 22:00

il y a bien fallu un début pour la céramique . Je ne pense pas qu'il y ait un néo qui ait eu les mêmes pensées que Jean-Louis : tiens je vais faire de la céramique aujourd'hui de but en blanc. Je pense que depuis longtemps on avait remarqué que l'argile qui avait subi l'action d'un feu naturel ou artificiel devenait dure, mais il a fallu du temps avant que quelqu'un n'ait l'idée de copier un récipient en osier ou autre matière en malaxant de l'argile puis en la passant sous le feu

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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  capicorbuli le Sam 28 Juil 2012 - 22:26

Pour moi ce n'est pas très clair, je ne parle pas l'anglais que je n'ai pas étudié, et me débrouille avec les moyens du bord, "translator". S'agit-il de simple modelage ayant été vau contact du feu comme certaines tablettes sumériennes ou de cuisson volontaire?
Dans un cas il ne s'agirait que de modelage -accidentellement et plus ou moins cuit- dans l'autre de "céramique". De toutes les manières même s'il ne s'agissait "que" de modelage, ce serait déjà bien plus anciens que le couple de bisons du Tuc d'Audoubert. Un anglophone pourrait-il éclairer ma lanterne, je suis au fond de la grotte et ne trouve pas l'interrupteur?

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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  neodom34 le Sam 28 Juil 2012 - 23:28

L'article ne me semble pas parler de la cuisson non plus... ce dont il parle c'est avant tout du caractère intentionnelle du modelage des figurines et qu'elles ont été renforcées...

Cela dit par rapport à la poterie (pas la céramique), il me semble avoir lu que son invention répondait avant tout à un besoin (stockage) qui est apparu au néolithique, mais il y a des chances qu'ils connaissaient dejà la propriété des argiles cuites. Cela dit je ne pense pas qu'il ait fallu trés longtemps pour que la poterie soit inventé du moment qu'il y a un besoin...
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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  capicorbuli le Dim 29 Juil 2012 - 0:02

On parle par endroits de cultures néolithiques pré-céramiques pour évoquer des cultures pratiquant l'élevage et/ou l'agriculture n'ayant ni poteries céramiques ni figurines du même type. Pour moi céramique ne veut pas dire forcément poterie mais en tout cas cuisson intentionnelle.

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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  Invité le Dim 29 Juil 2012 - 8:18

avec le LImburg et la Hoguette on a peut-être aussi des populations pre-néolithiques. Je pense qu'au début chacun prend ce qui l'intéresse. On mange bien du couscous sans pour autant être conforme au reste

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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  capicorbuli le Dim 29 Juil 2012 - 10:02

certes certes, tout existe, mais géographiquement il s'agit ici de la Croatie et de l'Adriatique -un chouïa plus au sud- et chronologiquement, il y a un gros décalage avec la néolithisation de la Méditerranée centrale et avec ce que nous savons de la découverte et de la diffusion de la céramique en Europe.
Savoir s'il s'agit de "simple" modelage ayant subi l'épreuve du feu ou de céramique vraie n'est donc pas anodin Exclamation Very Happy
un gros décalage d'environ 10000 ans tout de même. Après Oetzi et sa hache, les Croates chercheraient-ils à brouiller nos repères?

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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  Invité le Dim 29 Juil 2012 - 12:01

on verra bien pas la suite ce que les Croates nous réservent. J'espère que ce sera mieux que ce que les crawates nous ont fait en Lorraine pendant la guerre de 30 ans

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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  capicorbuli le Dim 29 Juil 2012 - 20:37

Je reconnais que je ne connais pas cet "épisode" assez complexe de l'histoire européenne et la lecture en diagonale que je viens d'en faire m'incite à relire avec toute l'attention nécessaire pour démêler ce qui apparaît de prime abord comme un embrouillamini des plus complexes. Si j'ai bien repéré que le croate du XVII ème avait commis quelques exactions qui manifestement ne lui ont pas été pardonnées, il me semble que les autres participants n'ont pas fait dans la dentelle non plus! Le comportement débonnaire, amical et chaleureux de la soldatesque du roi de France ne m'a pas sauté aux yeux par exemple.
Si l'Alsace et la Lorraine sont des zones de passage et de brassage de population au cours des siècles, ne pourrait-on pas envisager que le grand boulevard danubien l'ait été aussi? Quel degré de parenté entretenaint le croate modeleur de petits zanimos et le pillard détrousseur du XVII ème? zatizekwestion!


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Re: plus vieilles figurines en céramique

Message  Invité le Dim 29 Juil 2012 - 20:56

ceux qui ont fait le plus de mal en Lorraine sont les français. On croyait qu'ils venaient en libérateurs et ils ont été pires que les autres.

En ce qui concerne le courant danubien, il a du être trop rapide pour changer profondément la population . Le vieux fond mésolithique a du tout simplement prendre les choses à son avantage. Dans les secteurs de revers des côtes de Moselle que je prospecte, je ne trouve que des flèches danubiennes.

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