La préhistoire en Lorraine
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De nouvelles révélations sur Stonehenge

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De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Admin le Dim 26 Fév 2012 - 9:02

Pour ceux qui comme moi n'ont pas pu voir le docu inédit hier soir, voici le lien pour le voir en Replay :
http://videos.arte.tv/fr/videos/de_nouvelles_revelations_sur_stonehenge-6416532.html

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  neodom34 le Dim 26 Fév 2012 - 12:08

Sans doute l'expérience la plus bizarre jamais conçue pour contourner la roue Razz
Car si ce n'est pas possible qu'ils aient inventé la roue (à la limite on voit pas bien pourquoi vu ce qu'ils leur font inventer...) il est trés possible qu'ils aient inventé le roulement à bille. Razz (et le chemin de fer au passage...)

Alors au lieu de tailler une roue, ils tailles des billes en pierre, creuse des railles dans des poutres en bois (on laisse de coté le fait qu'ils aient besoin d'une douzaine de boeuf pour tirer leur caillou, donc ont dû aussi inventer un système d'attelage pour que les 12 boeufs puissent tirer le caillou... What a Face ou alors peut-être que comme dans leur expérience ils avaient un tracteur Very Happy )

Très franchement, du moment où ils étaient obligés de faire appel à leur tracteur, ça voulait dire que leur expérience n'était pas concluante...


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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 14:18

tiens voilà le rabat-joie Razz . Tu penses quoi alors , qu'ils attachaient pour tirer les blocs à l'avant , des femmes nues et que cela donnait de l'ardeur aux hommes qui poussaient ?

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 15:05

Le second reportage sur les sculptures Magdaléniennes du roc aux sorciers était sympa aussi et les visages gravés, bleffant !

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Admin le Dim 26 Fév 2012 - 15:30

et les mammouths dans tout ça ?? Ils ont bien aidé à construire les pyramides dans le film de l'autre fois....

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 16:06

tu parles de "10000" Hervé ?
L'hypothèse du roulement à billes est séduisante, digne d'une thèse où on va coller des tas de chiffres et de camemberts, mais combien de temps pour les réaliser . On en revient aux vues du XIXe siècle avec des sauvages studieux, occupés à oeuvrer en hiver consciencieusement et sans relâche pour fabriquer des rails rectilignes avec des rigoles bien centrées et toujours avec la même profondeur et largeur. Bref je trouve cela trop compliqué et trop long par rapport au temps minime de conservation de la structure, + l'humidité qui ne tarderait pas à coincer les boules

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  neodom34 le Dim 26 Fév 2012 - 18:06

baj'os a écrit:tiens voilà le rabat-joie Razz . Tu penses quoi alors , qu'ils attachaient pour tirer les blocs à l'avant , des femmes nues et que cela donnait de l'ardeur aux hommes qui poussaient ?

Ca me parait presque plus réaliste que le roulement à bille et le chemin de fer réunit Razz (et ça ne demande pas des tonnes de préparation en amont... ).
Ca me paraitrait plus réaliste de faire glisser que de faire rouler les cailloux, avec de la paille (si si, j'ai découvert que la paille glisse en allant me promener...) où avec un lubrifiant qqconque (soit dit en passant, je ne comprend même pas qu'ils aient fait leur expérience à sec, sans même essayer de mettre un lubrifiant qqconque... et de toute façon, ils n'avaient même pas assez de billes, ils auraient du remplir entièrement le raille, alors ils auraient eu une meilleur répartition de la charge.

Bizarrement, leur premier essai, ils l'ont fait avec des rondins de bois pas super rond et leur deuxième essai avec des super planche bien droite et tout et tout... Razz qui soit dit en passant ont a peine tenu le coup deux essais...
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Philippe Mind le Dim 26 Fév 2012 - 18:11

Bonjour,
Comme je l'ai dit dans dans ma présentation j'ai regardé l'émission, j'ai attendu quelques minutes d'avoir au moins une réponse pour pas débarquer comme un malpoli mais j'arrive. Very Happy

L'idée du roulement à billes d'Andrew Young est la partie qui m'a le plus fasciné de par son originalité. En sachant pertinemment que si les rails avaient été en chêne il y aurait eu moins de cassures que ce qu'on a vu dedans.
Très déçu de l'attitude de Mike Pitts qui rejette continuellement les nouvelles théories aux oubliettes et sous entend que les hommes de l'époque n'étaient pas assez malins pour imaginer ce genre de système.

Il y a tout de même un problème sous-jacent on a utilisé des pures sphères mais on en a vu d'autres qui possédaient comme des motifs dessus, à quoi pouvaient elles servir ?
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 18:21

Néodom tu parles de billes, de lubrifiant, de glisser sur la paille, Evil or Very Mad mais enfin où va-t'on ?

Je ne sais pas si tu connais le film " Rapa Nui " , mais ils ont déboisé toute l'île de Pâques pour mettre sur pied leurs fameuses statues
Je ne sais pas quelle méthode ils ont utilisé pour déplacer ces blocs, mais il fallait du simple, rapide et efficace. Et puis il est écrit que la foi soulève des montagnes. Tout dépend déjà de qui a fait construire l'édifice et de l'emprise religieuse qu'il avait sur ses sujets. SI tu es esclave, tu tires et tu ne cherches pas des améliorations. SI tu as un but religieux et que tu es à fond dedans, tu cherches à accomplir ton travail au mieux et le plus rapidement, donc apporter des innovations et des améliorations

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  neodom34 le Dim 26 Fév 2012 - 18:44

Pour l'ile de Pâques, les dernières théories disent qu'ils les ont déplacé debout (et non plus couché)... Very Happy à la manière de culbuto géant...

Concernant les roulements, le problème n'est pas tellement le fait qu'ils soient capable ou non de ce degré d'ingéniosité (en admettant que ce soit ingénieux... ce dont je ne suis pas convaincu, pour moi cela tient plus de l'usine à gaz qu'autre chose...), c'est juste que cela impose une trés grande précision dans la réalisation qui me semble excédé la précision de la réalisation de stonehenge. (et puis bon, on voit que cela marche à peine à plat, donc sur des terrain où il y a un cetain dénivelé... )



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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 18:57

j'étais en train de penser encore à une connerie comme d'habitude : en Corse ils attendaient les glaciations pour que les blocs se déplacent tout seuls Razz
Puis finalement , ce n'est pas si con que cela , quand la neige est bien tassée et forme de la glace ça peut peut-être servir !

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  neodom34 le Dim 26 Fév 2012 - 19:27

ben, ce ne serait pas une mauvaise idée d'utiliser de la glace, on sait que ça glisse Very Happy
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 19:34

faut tout voir, en tous cas je n'ai pas de thèse à préparer là-dessus. En tous cas le pauvre english, il ne sait pas qu'il s'est fait sabrer par Neodom pour sa thèse Razz

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  neodom34 le Dim 26 Fév 2012 - 19:58

bah... il passe quand même à la télé avec son idée loufoque Razz
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 20:02

tu comprends pourquoi je suis un peu réticent à tout ce qui passe sur ARTE, il y a beaucoup d'idées foulosophiques sur cette chaîne, trop pour moi. Et encore j'ai lu, sur un article que Stonehenge serait une immense caisse de résonance pour la musique . Si Rammstein y fait un concert j'y vais : Heirate mich.....Benzin,benzin

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Philippe Mind le Dim 26 Fév 2012 - 20:23

Je vais passer pour un fou mais l'idée de la résonance acoustique est une fois encore jugée trop vite comme stupide un peu partout.

Tant qu'on ne sait pas à quoi ça sert exactement il faut ouvrir les recherches dans différentes directions même les plus bizarres.
Je me marre car la caisse de résonance parait une idée loufoque. Quelqu'un chez moi est convaincu que cela a pu être un énorme mirador pour chasser des proies à l'abri. Un autre que c'est un jeu de hasard avec diverses sortie.

Mes deux exemples vous font probablement tiquer, ça me l'a fait aussi, et maintenant je cherche à démontrer l'impossibilité de ces idées par A+B et c'est hardu.

PS : J'attends et je l'ai lu la thèse de la piste atterrissage extraterrestre. Razz
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 20:55

bon en tous cas, la thèse du cimetière de " personnalités de l'époque " tient la route, puisqu'il y a des incinérations. Maintenant à savoir si y'avait un batteur avec une grosse caisse, en train de faire danser les filles, c'est possible, mais peut-être largement postérieur à la construction et loin des conceptions initiales

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Philippe Mind le Dim 26 Fév 2012 - 21:37

Des interventions de druides ou autre représentants sacrés qui utilisent la réverbération de leur voix pour paraitre mystique est peut-être simplement un plus pour paraitre être un envoyé de Dieu qui sait ...
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Dim 26 Fév 2012 - 21:44

un envoyé de Dieu n'a pas besoin de la caisse de résonance des pierres pour être puissant Laughing

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  J.J.P. le Dim 26 Fév 2012 - 22:49

Bonsoir ,

comme beaucoup d'entre- vous , j'ai bien sûr regarder ARTE
Mais l'idée du roulement à billes -chemin de fer m'a vraiment déçu
d'autant que les pierres viennent de plus de 200km de là
alors imaginer 200 km de " chemin de fer " , bof
et même en réemployant des "rails" au fur et à mesure , ceux-ci ne devaient plus correspondre aux déclivités du terrain
Pour le déplacement des pierres , certains auteurs parlent de transports fluviatiles ,
ça me semble une idée plus raisonnable , mais les archéologues ont-ils déjà cherché à explorer cette voie ??

par contre , comme l'a dit Serge , le reportage sur les sculptures et peintures des Magdaléniens était vraiment intéressant et impressionnant Shocked

Pour revenir à l'ile de Pâques , Yves Coppens émet la théorie de la déforestation et forcément de l'extinction humaine par la faute d'un ......rongeur
Rongeurs amenés sur l'ile par les hommes et se retrouvant dans un contexte assez exigu , l'ile n'est pas très grande et surtout sans prédateurs
Ils se sont donc mis à proliférer et à dévorer graines et noix des arbres de l'ile
A plus ou moins long terme , les arbres n'ont plus su se régénérer
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Philippe Mind le Dim 26 Fév 2012 - 23:32

J.J.P. a écrit:Pour le déplacement des pierres , certains auteurs parlent de transports fluviatiles ,
ça me semble une idée plus raisonnable , mais les archéologues ont-ils déjà cherché à explorer cette voie ??
Cette idée donnerait au moins un sens au fait que les deux monuments, celui en bois et celui en pierre ont tous deux une allée qui converge vers un même fleuve Avon.

baj'os c'était une image les envoyés de dieu Very Happy
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Perceval le Lun 27 Fév 2012 - 0:30

Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge
baj'os Hier à 20:55

bon en tous cas, la thèse du cimetière de " personnalités de l'époque " tient la route, puisqu'il y a des incinérations.

___________________________________________________________________________

Pourquoi spécialement des "personnalités" ?
Parce que l'archéologue du reportage surement fan de la société du spectacle, préférerai découvrir des ossements nobles que ceux de gueux? L'anglais est en plein fantasme, il ne sait strictement rien des ossements retrouvés, et balancer des phrases comme ça ne relève pas d'une démarche scientifique crédible mais des élucubration d'un romancier à la Da Vinci Code.

Sinon, à propos d'Yves Coppens et de ses considérations, autant demander l'avis de Laurent Ruquier.
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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Lun 27 Fév 2012 - 9:33

à vrai dire mon cher Perceval, ossements de notables ou de personnes sans statut , ça m'est complètement égal Very Happy . Il peut aussi bien s'agir de sacrifiés ou de personnes décédées simplement lors de l'édification du site

Pour l'envoyé de Dieu qui a besoin de ....., on en revient à la bonne phrase " la culture c'est comme la confiture moins on en a plus on l'étale " donc on cherche des artifices pour stimuler la foi des auditeurs. Les druides d'aujourd'hui, qu'ont-ils de commun avec ceux d'origine. La seule chose qu'on en sait relève d'auteurs latins ou grecs, qui les ont vu de leur côté de la barrière, comme des bêtes malfaisantes

Pour résumer je ne me précipite pas sur les reportages d'ARTE, car c'est un peu la Star Academy. On cherche le meilleur ancêtre que son voisin, on élabore des théories qui sont toujours meilleures que celles faites auparavant, etc ...

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  neodom34 le Lun 27 Fév 2012 - 11:02

Je suis assez d'accord avec perceval, chaque fois qu'ils trouvent des ossements alors c'est forcément des princes, des rois des gens puissants... (en plus ici, ils ont été incinéré, ce qui pour moi veut dire que l'on veut gagner de la place... donc je suis pas sûr que je verrais ça comme cela...).
L'année dernière, le reportage de Arte sur Stonehenge, nous disait que des gens puissant venaient s'y faire soigner leur rage de dents Razz, bref c'est toujours des gens puissant et jamais le pécore du coin... (qui lui a le bon sens d'aller chez le dentiste...)
Déjà avec Otzi, c'était sûr c'etait un chef de tribu, un mage puissant...etc... tout cela parce qu'il avait une hache en cuivre...
(ben pourquoi pas un bucheron avec une hache en cuivre ? Sérieusement, à l'époque de la première clef à molette en Vanadium on a jamais vu de 'puissant' se trimbaler avec Very Happy

Bon pour la caisse de résonance... ça me semble quand même beaucoup d'effort pour pas grand chose (et vu l'épaisseur des blocs, j'aurais comme cela tendance à penser que cela va plus absorber que réémettre, mais bon l'acoustique c'est pas trop ma tasse de thé...).
Je suis pas sûr que Ramstein soit invité à aller jouer là, en général c'est plus des réunions de (pseudo)druides.
Donc a priori plus de la musique New-Age ou celtique Razz

On attend maintenant la théorie sur la lanterne magique. (c'est à dire les personnes se mettent au milieu et tournent très vites sur elle-même, pendant que des acteurs à l'extérieur prennent une pose différente entre chaque ouverture, ce qui fait comme un film... )
voilà une suggestion intéressante pour le reportage de l'année prochaine Razz

Perso, j'en suis resté au temple indicateur des solstices (et des périodes de semailles), qui au moins conserve le caractère pragmatique du monde paysan du néolithique...

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Re: De nouvelles révélations sur Stonehenge

Message  Invité le Lun 27 Fév 2012 - 11:15

tu as oublié quelque-chose de fondamental, seul l'archéologue , the best, the unique personne capable de tout expliquer, est habilité à comprendre le fonctionnement de cet ensemble. Sur Arte, tu vois un défilé de spécialistes, on a envie de déballer le tapis rouge , et se mettre à genoux devant, tant on nous les met en avant
Cela me rappelle l'autre qui disait que " seul quelqu'un ayant fait de longues études archéologiques est capable de comprendre la préhistoire " et les autres cons ne peuvent que pousser des grands " ohhhhh!! et wouahhhh ! " d'admiration

Quant au fait que Rammstein vienne ou non jouer à Stonehenge, si le fric s'en mêle, ça se fera et on parlera certainement de l'origine germanique d'un des bâtisseurs de Stonehenge pour souligner la présence justifiée de ce groupe musical dans le lieu

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