La préhistoire en Lorraine
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paysage hivernal

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paysage hivernal

Message  Invité le Sam 11 Fév 2012 - 18:02

je suis passé du premier paysage au deuxième en 10 mn. Les 2 villages sont distants de 9,4 km comme quoi !
Ces deux sites paleo moyen se trouvent le long du même cours d'eau





et de routes sèches à ça. Il faisait encore -6° à 14h00


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Re: paysage hivernal

Message  Laghou81 le Sam 11 Fév 2012 - 18:06

Sibérien!
besoin d'un oeil bionique pour voir à travers la glace Very Happy
Cela dit belles photos et à part les clôtures bien actuelles on peut imaginer l'environnement des hommes durant les phases de péjoration climatique !
belles images baj'os Very Happy


Dernière édition par Laghou81 le Sam 11 Fév 2012 - 18:33, édité 1 fois
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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Sam 11 Fév 2012 - 18:28

chez moi y'a quelques plaques de neige dans les champs et les prés. Sur le premier paysage , il y en a un peu plus, et le troisième que tu connais maintenant bien était tout à fait inattendu . Je n'ai pas pu aller où je voulais , car il n'y a que de petites routes non dégagées

les mammouths devaient circuler le long du ruisseau, là !







les hommes se trouvaient dans la côte



au niveau de la ....



plus haut il n'y a pas grand chose sauf si l'on passe dans la pente de l'autre versant
quel ...... de marcher dans cette neige gelée en plaques



le lac de refroidissement de la centrale proche n'a pas gelé


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Re: paysage hivernal

Message  Admin le Sam 11 Fév 2012 - 20:07

superbes photos !!! Laughing

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Re: paysage hivernal

Message  iron le Dim 12 Fév 2012 - 1:41

Superbes photos ......,il y a même l'ombre typique d'un Néandertalien sur la 8 ieme photo Very Happy
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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 8:13

oui Didier, l'ombre d'un descendant, mais il est sûr qu'à cet endroit même, autour duquel est axé le site paleo moyen, les ombres de neandertaliens se sont projetées. Aujourd'hui c'est une mare que l'agriculteur contourne chaque année, et je pense que ce devait être une source à l'origine

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Re: paysage hivernal

Message  Laghou81 le Dim 12 Fév 2012 - 9:51

d'autant que ça semble être un genre de résurgence karstique ,et non une mare alimentée par un ruisseau!
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Re: paysage hivernal

Message  Admin le Dim 12 Fév 2012 - 10:13

désolé, mais je pencherais plutôt pour le contraire, genre perte karstique type doline ou mardelle, non ?


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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 10:25

Un peu grand pour une doline ou mardelle Laughing

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 11:30

la géologie est défavorable au karst que ce soit doline ou perte : ce sont des marnes
Cela semble être plutôt une résurgence. Il devait avoir un écoulement vers le bas mais qui ne rejoignait pas le ruisseau. D'ailleurs le trop plein continue à s'évacuer par une rigole entre deux champs . Il y a un fossé en bas de la butte qui alimentait un moulin. Donc je pense que ce qui reste aujourd'hui n'a plus rien à voir avec ce qui existait avant. La seule chose dont je suis sûr est que la majorité des trouvailles se situe autour de cette mare. Seul objet néolithique, une hache trouvée en bordure de la mare. J'espère pourvoir faire venir notre Jimmy pour faire analyser la situation

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Re: paysage hivernal

Message  Laghou81 le Dim 12 Fév 2012 - 11:37

c'est vrai que sur photo c'est pas évident ... il faudrait effectivement un Jimmy What a Face What a Face What a Face
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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 11:59

justement c'est plus évident car on voit mieux qu'elle n'a rien à faire dans une pente. Sur les cartes topo tout ce que je vois comme mares dans les bois du coin est indiqué " source ". En tous cas , malgré les moyens techniques d'aujourd'hui, gros tracteurs , etc.. , le paysan contourne toujours

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 12:16

Ah vous parlez de la 8 ème photo Embarassed

Moi je parlais de la 10 èmme .

En effet cela ressemble à une mardelle .
Le fonds doit être argileux pour retenir l'eau .
Chez moi ces mardelles sont toujours en hauteur et on se demande ce qu'elles font là .
La plupart sont remplies d'eau toute l'année, mais j'en connais une en forêt qui est à sec
l'été, par contre il y en a une autre à 200 m toujours remplie d'eau (elle semble même profonde)
C'est l'éternelle énigme des mardelles ...

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 13:06

je n'aime pas trop utiliser le nom de mardelle qui a été associé à des fonds de cabanes néos ou postérieurs. Effectivement les mares sont en hauteur, et pas à mi-pente. Je pense qu'il y a le double phénomène, collecte d'eau d'infiltration venant du haut et qui résurge à cet endroit, plus accumulation des eau de pluie. Un peu plus en bas à droite dans le pré il y a des tuyaux qui sortent, preuve d'un drainage récent . Il y a deux sillons plus ou moins prononcés dans le champ et curieusement lorsque le champ était labouré, et bien lavé c'est dans ces sillons que j'ai trouvé le plus
Beaucoup de nos anciennes sources ont été captées par des puits, colmatées pour faire des grandes parcelles

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 13:09

pour Jean-Louis , la 10e est le lac de retenue d'eau de la centrale nucléaire de Cattenom, éloignée de 3 km de la 8e

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 14:58

Oui , entre temps j'avais compris ! Laughing

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 15:37

Jean-Louis, j'ai entendu parler de mare ou mardelle mortelle à Esing près de Rodemack. Un exploitant agricole y aurait perdu des bêtes

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 17:35

C'est tout à fait possible .
Chez moi , je ne m'amuserais pas à y mettre les pieds ...

Cela doit être très vaseux au fond , d'autant plus que chez moi il y a toujours des
arbres autour ,qui, tous les ans y perdent leurs feuilles .

Et comme déjà dit , certaines me semblent profondes .

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Dim 12 Fév 2012 - 17:41

il y a aussi des endroits que l'on évite de toucher . A Audun le Roman, il y a seul arbre au milieu d'une immense plaine, et c'est un gros . Il n'est pas au bord d'un champ mais dans un champ. Paraît qu'il s'appelle l'arbre aux sorcières. Peut-être quelques-unes de nos mares sont rattachées à des légendes ou à des événements pas très catholiques

Si tu as d'ailleurs des histoires de ce genre dans ton secteur, fais-en nous part

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Lun 13 Fév 2012 - 19:59

Bonsoir,
Les photos sont superbe Jean-Yves Very Happy Very Happy , un reportage d'un environnement en hiver, peu comme l' interstadial pendant les périodes glaciaires avec les forêts de conifères, et les petits arbres...
Normalement on trouve des étangs sur les terrasses des fleuves, soit le plateau ( la plus ancienne) et la terrasse moyenne. Ces lacs sont d'origine des vestiges des anciens bras, ou d'un tourbillon- sur des horizons imperméables, ( par les sables limoneux ou d'argile, déposé par le fleuve pendant des périodes relativement chaudes.
Mais cela c'est la situation chez nous, dépendant de la stratigraphie locale.
Je pense, personnellement que l'étang est un réservoir, mais situé sur un endroit un peu bas sur la pente - un affluent de plusieurs petits courses d' eaux . Le lac n'est pas gelée par raison de l'usine nucléaire qui utilise l'eau pour refroidissement, cela montre déjà que c'est au moins partiellement artificiel.
Il faut regarder s' il y a des drainages ( naturelles) en bas, mais un tel lac me donne l'idée que c'est pas naturel.
Surtout, parce que l'environnement n'est plus intact, mais cultivé. Cela change toute l'hydrologie d'un paysage, (région) et avec cela les possibilités qu'un tel grand lac se forme.

Quelques questions encore:
le lac c'est sur un terrasse de la Moselle?
Il y a des affluents qui nourrissent le lac?

A plus!


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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Lun 13 Fév 2012 - 20:31

le lac est d'origine artificielle comme le lac de Madine. Il est quand même important. Je pense qu'il y a deux barrages sur la Moselle pour l'alimenter, un dans les Vosges, l'autre dans le coin. Faudrait regarder les infos sur la centrale nucléaire. En tous cas ce lac contient d'énormes carpes et est très apprécié par les oiseaux aquatiques
Il se trouve en hauteur par rapport à la Moselle, et c'est très bien pour se promener. Il y a effectivement beaucoup de galets de terrasses autour. Je le sais puisque j'ai fait tous les champs autour
Je voulais savoir s'il y avait de la glace sur ce lac destiné à refroidir la centrale , et bien non , ce qui fait comprendre que les oiseaux et les poissons sont bien dedans Laughing

Pour la mare, les arbres sont des pommiers, des noyers, et quelques arbres poussant au bord de l'eau. Il y a un ancien moulin plus loin

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Mar 14 Fév 2012 - 8:27

Alors l'eau de refroidissement d 'un centrale nucléaire est bien pour les animaux ! Very Happy La Meuse ici a Maastricht est jusqu’à 7 dégrées plus chaud qu' auparavant...Des animaux (oiseaux ) en profitent, mais pas les poissons ...
Le paysage rurale chez vous est joli Very Happy et bien pour faire les promenades, même en hiver, et je pense, il y a toujours des choses a découvrir...




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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Mar 14 Fév 2012 - 8:57

oui et l'eau de refroidissement de la centrale est aussi bonne pour les pêcheurs et les amateurs de planche à voile , luxembourgeois, belges, allemands qui ne veulent plus de nucléire. La dernière fois que je m'y suis promené en été, j'ai eu l'impression de ne plus être en France Surprised , encore le gps qui merde !

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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Mar 14 Fév 2012 - 10:27

Alors c'est évident que c'est un lac artificiel, qui serve a plusieurs choses... Very Happy
Je veux souligner, étangs, lacs et flaques d'eau peuvent être des vrais sources.
Avec l'agriculture, les niveaux des eaux souterraines ont été changé beaucoup, beaucoup de sources auparavant sur les plateaux on trouve maintenant plus bas, comme résulte des perturbations des graviers et des sols limoneux.
On distingue au jour d'hui les anciens sources par exemple par des dépressions ( sèches) ou on voit souvent le gravier exposé surface. Dans quelques cas, on peut distinguer des dépressions plus haut sur le pente, reliques d'anciennes sources - souvent d'une date avant le Mésolithique. Mais tout cela est dépendant si on est sur un ancien terrasse d'un fleuve ou non.
Les sources on trouve aussi aussi en forme des marais.
Les sources préhistoriques ont joué un rôle majeur dans le choix d'habitation, c'est pourquoi c'est bien de tracer les sources disparues dans le paysage.
Pour les Néandertaliens, quand le lac près du centrale nucléaire n'existe pas, il n'y avait que les lacs gelés, et comme c'est l'habitude en Laponie au jour d'hui pendant l;'hiver, on a fondu la neige pour boire! Pas d'eau courant.


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Re: paysage hivernal

Message  Invité le Mar 14 Fév 2012 - 12:07

pas besoin d'aller jusqu'au lac artificiel Jimmy, il y a le ...... en bas, mais certainement beaucoup de sources en haut et de l'autre côté de la colline


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Re: paysage hivernal

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