Technique Levallois : une véritable ingénierie
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Technique Levallois : une véritable ingénierie
Même si on le savait déjà !
http://www.hominides.com/html/actualites/methode-levallois-mousterien-ingenierie-0553.php
http://www.hominides.com/html/actualites/methode-levallois-mousterien-ingenierie-0553.php
Laghou81- Messages : 1301
Date d'inscription : 04/06/2011
Age : 108
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
cela dit quand je vois tous les éclats informes, bout de silex présentant des traces de débitage, le choix du
silex me parait totalement aléatoire (allant du totalement pourri au truc normal... )
Soit ils envoyaient les gosses ramasser du silex et ils faisaient avec ce qu'ils ramenaient soit ils y allaient au petit bonheur la chance...
Donc par moment, j'ai quand même un peu l'impression qu'ils ne savaient pas trop ce qu'ils faisaient...
Je m'étais amusé a taper, sans trop réfléchir, sur des blocs de silex (avec mon marteau) plus ou moins sphériques et on retombe tout de même assez vite sur ce que l'on voit sur la tranche des nucléus Levallois. (bon au delà, je suis totalement incapable d'enlever un éclat digne de ce nom, donc l'expérience c'était arrêté là ).
Du coup j'en viendrait presque à penser que cela peut venir quand même assez intuitivement...
Cela dit, c'est juste des constatations qui, en soit, ne valent pas grand chose, mais bon...
silex me parait totalement aléatoire (allant du totalement pourri au truc normal... )
Soit ils envoyaient les gosses ramasser du silex et ils faisaient avec ce qu'ils ramenaient soit ils y allaient au petit bonheur la chance...
Donc par moment, j'ai quand même un peu l'impression qu'ils ne savaient pas trop ce qu'ils faisaient...
Je m'étais amusé a taper, sans trop réfléchir, sur des blocs de silex (avec mon marteau) plus ou moins sphériques et on retombe tout de même assez vite sur ce que l'on voit sur la tranche des nucléus Levallois. (bon au delà, je suis totalement incapable d'enlever un éclat digne de ce nom, donc l'expérience c'était arrêté là ).
Du coup j'en viendrait presque à penser que cela peut venir quand même assez intuitivement...
Cela dit, c'est juste des constatations qui, en soit, ne valent pas grand chose, mais bon...
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
On peut aussi prendre le raisonnement inverse ,quand on voit la complexité de certains outils ou d'un nucleus levallois de haute qualité ,je ne suis pas certain d'arriver au même résultat même en suivant un stage de taille
je pense que comme les hommes modernes , les néandertaiens ont testé différentes matières , et ont taillé suivants différents modes ...
N'oublions pas que certaines industries paraissant assez frustres sont le fruit des hommes modernes ( campignien par exemple )
Non je crois qu'il faut cesser de placer néandertal et sapiens en perpétuelle concurrence et accepter qu'ils agissaient surement de manière différente mais toujours dictée par leur intelligence complexe ...
je pense que comme les hommes modernes , les néandertaiens ont testé différentes matières , et ont taillé suivants différents modes ...
N'oublions pas que certaines industries paraissant assez frustres sont le fruit des hommes modernes ( campignien par exemple )
Non je crois qu'il faut cesser de placer néandertal et sapiens en perpétuelle concurrence et accepter qu'ils agissaient surement de manière différente mais toujours dictée par leur intelligence complexe ...
Laghou81- Messages : 1301
Date d'inscription : 04/06/2011
Age : 108
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
Entièrement d'accord avec toi contre cette incessante mise en concurrence entre sapiens et Néanderthal.
(ça me fait penser à ma mère et ma tante me comparant moi et mon cousin quand nous étions petits , tout
le monde a du subir cela dans sa famille... )
(ça me fait penser à ma mère et ma tante me comparant moi et mon cousin quand nous étions petits , tout
le monde a du subir cela dans sa famille... )
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
non c'est pas vrai, ah ben ça alors ?!?
C'est une bonne nouvelle, les Anglais ont découvert le débitage Levallois
Il y avait juste Boëda et Pellegrin qui ont publié depuis plusieurs dizaines d'années maintenant, il était temps qu'ils s'y mettent outre-Manche !
Sinon petites remarques de vocabulaire en passant, l'auteur de l'article repris sur le site (et non pas l'auteur de l'article et du site ) mélange tout : méthode et technique Levallois sont 2 choses bien différentes, puisque la technique se réfère à l'outillage utilisé, donc en gros des galets et peut-être du bois de cervidés, chose qui ne diffère pas beaucoup des autres types de débitage vu comme ça.....
Pareil, la méthode de taille Levallois, c'est pas gagné, car tailler un biface en Levallois, on n'est pas arrivé non plus...... Débitage et taille sont 2 concepts bien distincts quand même.....
Voilà c'était ma petite minute de critique constructive, à la semaine prochaine
C'est une bonne nouvelle, les Anglais ont découvert le débitage Levallois
Il y avait juste Boëda et Pellegrin qui ont publié depuis plusieurs dizaines d'années maintenant, il était temps qu'ils s'y mettent outre-Manche !
Sinon petites remarques de vocabulaire en passant, l'auteur de l'article repris sur le site (et non pas l'auteur de l'article et du site ) mélange tout : méthode et technique Levallois sont 2 choses bien différentes, puisque la technique se réfère à l'outillage utilisé, donc en gros des galets et peut-être du bois de cervidés, chose qui ne diffère pas beaucoup des autres types de débitage vu comme ça.....
Pareil, la méthode de taille Levallois, c'est pas gagné, car tailler un biface en Levallois, on n'est pas arrivé non plus...... Débitage et taille sont 2 concepts bien distincts quand même.....
Voilà c'était ma petite minute de critique constructive, à la semaine prochaine
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
les nucleus me semblent mal destinés à tirer des lames, donc je ne sais pas s'ils sont bien choisis pour caractériser le levallois
Invité- Invité
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
Cela dit le Bordes aborde ( un peu facile celle-la) tout de même les lames levallois (et le nucleus levallois à lame)
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
je ne nie pas le levallois laminaire, mais simplement je dis que l'exemple est mal choisi car on a le plus souvent des pointes ou de larges éclats. D'ailleurs le débitage des grandes lames pressigniennes reprend plus ou moins la technique levallois
Invité- Invité
levallois... ad nauseam...
En fait, il s'agit de l'article original cité par hominidé
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029273
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0029273
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
du coup, avec ton article sur l'ocre, il y avait aussi le Levallois anglais :
http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/01/2012/flintknapper-replicates-hundreds-of-levallois-artefacts
http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/01/2012/flintknapper-replicates-hundreds-of-levallois-artefacts
Re: Technique Levallois : une véritable ingénierie
oui, je ne l'avais pas cité vu que c'est sans doute plus ou moins la même chose que sur hominidé (ben ils sont rapide chez hominidés , une semaine d'avance sur les anglais sur un article anglais)
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
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