La préhistoire en Lorraine
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structure préhistorique?

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structure préhistorique?

Message  Invité le Lun 26 Sep 2011 - 20:59

Bonsoir a tous,

Quand je fais une promenade aux Hautes Fagnes ( Belgique, Wallonie) j'ai remarqué une structure
de grands pierres. Les Hautes Fagnes est la région la plus haute en Belgique ( + 500 - 700 m altitude)
et c’était une terrain inaccessible - on croyait, pendant le préhistoire, que c'est le lieux des dieux. La structure est situé au bord de la grand Fagne ( tourbe) et pendant les périodes préhistoriques ( - ca. 1700 AD) il y a de tourbière alentours la place.
Les pierres semblent d’être arrangées dans un ( demi-) cercle. Personellement je pense une structure du fin Néolithique - ancien age de Fer ( soit entre 2000 et 1000 avant J. C.)
J'ai deja demande l'avis de J.J.P et Baj'os.
Est- ce qu’il y a quelqu’un avec une idée? Préhistorique? Période? Structures similaires en Lorraine? Comme c'est dans une région seulement environ 200- 250 km de Lorraine..
Merci en avance!

Amicalement ,

JIMMY

Vous trouvez des images ici

http://s1129.photobucket.com/albums/m520/prehistorictools/structure%20%20ancien/

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Re: structure préhistorique?

Message  Invité le Mar 27 Sep 2011 - 0:01

peut-être Laghou, puisqu'il y en a pas mal en Corse. S'il y en avait en Moselle , je pense que ça aurait déjà été posté

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Re: structure préhistorique?

Message  Admin le Mar 27 Sep 2011 - 13:12

bonjour Jimmy, pas beaucoup d'idée de mon côté, sauf une aire de battage pour le blé.

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Re: structure préhistorique?

Message  Laghou81 le Mer 28 Sep 2011 - 9:16

salut Jimmy
j aurais dit la même chose que hervé si cette structure avait été en Corse , mais là une air de battage pour le blé à 800 mètres d'altitude cela me parait peu probable ....cette structure est assez intéressante...elle forme un demi cercle ? es tu certain qu'il n'y ait pas un autre arc de cercle de l autre côté? .....peut être que cette structure avait utilité de stabiliser une terrasse ......
je vais chercher un peu ...
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Re: structure préhistorique?

Message  Admin le Mer 28 Sep 2011 - 9:36

je parlais de cela car il y en a dans les Hautes-Vosges, bon il y a plus haut comme montagne, mais c'est un début d'idée... Very Happy

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Re: structure préhistorique?

Message  Laghou81 le Mer 28 Sep 2011 - 9:46

salut hervé
oui je comprend Very Happy
non moi je disais cela car je me basais sur l altitude et la situation géographique de vos régions qui deviennent froides dès que l on s'élève un peu.. effectivement je ne connais pas les particularités lorraines et belges et il se peut très bien qu'il y ai des aires de battage en altitude dans vos contrées comme tu le dis... Surprised
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Re: structure préhistorique?

Message  neodom34 le Mer 28 Sep 2011 - 9:50

cela dit, une aire de battage du blé à proximité immédiate d'une tourbière... scratch

En tout cas ça ne me fait pas non plus penser à une structure néo... Par ici on peut encore voire des fonds de cabane de forme ovale, mais en général ça ne dépasse pas du sol. Ce qui me gène ici, c'est surtout que les pierres sont assez petites et n'ont pas de forme particulière et j'aurais un peu de mal à croire que en l'état cette structure puisse traverser quatre ou cinq millénaires.
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Re: structure préhistorique?

Message  Admin le Mer 28 Sep 2011 - 10:50

en fait les sommets étaient dénudés jusqu'à peu, tout était en cultures, c'est pourquoi on retrouve souvent des limites de parcellaires, des bornes, des murets et "tumuli" d'épierrement.
Sinon à côté d'une tourbière, ce peut être directement lié à l'exploitation : dans les Hautes-Vosges, il y a des restes de fonds de cabanes de tourbiers, de l'exploitation de roches pour les constructions, donc pourquoi pas une aire, de stockage, ou d'un autre travail quelconque ?

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Re: structure préhistorique?

Message  Invité le Mer 28 Sep 2011 - 11:16

La baraque de fraîture avec ses 652 est un des plus hauts points cotés des Ardennes belges, et la seule station de ski, je crois. Pour celui qui veut aller voir Jimmy ou JJP, c'est un lieu de passage obligé

Baraque de Fraiture is met 652 meter hoogte ( Plateau des Tailles) het
op een na hoogste punt van Belgie. Deze heuvel ontleent zijn naam aan
het nabijgelegen dorp Fraiture. Het is het hoogst gelegen skigebied
van Belgie en tegelijkertijd ook een van de weinige.

Si je prends l'exemple du Luxembourg, la plupart des bords de plateau ont leur oppidum, donc trouver des structures mégalithiques dans une région où il y en a est bien possible. Le secteur pourrait ressembler un peu aux environs du camp de la Bure, d'Etival , en passant par Hurbache , Denipayre

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Re: structure préhistorique?

Message  neodom34 le Mer 28 Sep 2011 - 11:34

baraque de Fraiture ? Je connaissais les baraques à frite (ou à la rigueur à friture) mais fraiture Razz
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Re: structure préhistorique?

Message  Invité le Mer 28 Sep 2011 - 19:09

Je pense, j'ai trouvé une possibilité.
La structure me semble d’être un tumulus, partiellement creusé, endommagé et visible partiellement.
J'ai fait des dessins de l' objet
on le trouve sous le lien

http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

et



http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

et pour les mesures des pierres visibles


http://illiweb.com/fa/pbucket.gif

Je pense d'un tumulus, comme il y des "petits "pierres ( 15 x 20 x 20) entre les grands pierres ( 80 x 70 x 60 par exemple). On fait ça par peur de pillage, pour que les animaux ne mangent pas les ossements des décédées. On fait ça aussi, parce qu'on a couvert les pierres, parce que sinon les petits pierres sont facilement perdus, il ne reste que les grands pierres, comme les cromlechs.
J'ai noté une structure double, et une structure rectangulaire, je pense l'éminence est aplati au jour'd hui ( érosion, ré utilisation des pierres, ). Si c'est vraiment un tumulus ça peut indiquer une date d'habitation, parce que sauf des diagrammes de pollen on ne sait pas encore beaucoup d'une localisation tellement désolé comme les Hautes Fagnes.
Mon idée est seulement une des possibilités, tout est encore ouvert....


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Re: structure préhistorique?

Message  Invité le Mer 28 Sep 2011 - 23:34

Mon cher Neodom, je me suis dit la même chose quand je suis passé la première fois à proximité de cet endroit: le mieux serait de demander le pourquoi du comment à Jean-Jô, après tout le plat national belge ce sont les fraîtes

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Re: structure préhistorique?

Message  Invité le Jeu 29 Sep 2011 - 5:06

On mange quand - même des bonnes frites a Baraque de Fraiture. On prend le N89 vers Regné... Pour toutes renseignements sur les stations de frites ( nommés "snack , friture, friterie") on peut me demander.... Laughing Laughing Laughing

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Re: structure préhistorique?

Message  Invité le Jeu 29 Sep 2011 - 9:18

je n'en ai plus mangé depuis que je suis allé à Rijkholt avec toi et Jean-Jô. Je ne suis pas accro à la fraite. Dans le coin ce sont plutôt les pommes de terre rôties le plat campagnard

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Re: structure préhistorique?

Message  neodom34 le Jeu 29 Sep 2011 - 10:54

Pour revenir à la structure en forme de barquette de frite.
Est-ce que ce serait possible d'avoir d'autres vues sur ce qui te semble être la chambre du dolmen/tumulus. (vue des cotés des dalles, intérieur, possibilité d'un couloir etc...

Je suis assez dubitatif par rapport au tumulus, si je me basse sur ce que l'on a par ici, sur la première rangée de pierres des tumulus on trouve en général plutôt des pierres plates.
(cela dit, on est en pays calcaire...)

Est-il possible de voire ou deviner un reste de dôme (ou un creux à la limite) autour de la structure (je ne demande pas de photo, car ça ne rend pas trop en photo en général...)
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Re: structure préhistorique?

Message  J.J.P. le Jeu 29 Sep 2011 - 18:09

Bonjour ,

à propos de" Baraque de Fraiture , "je passe régulièrement devant cet endroit et à chaque fois je me pose la même question , mais d'ou vient ce fameux nom Very Happy Very Happy
C'est un endroit plutôt désert , c 'est le moins qu'on puisse dire , je pense qu'au début du siècle , il devait y avoir une seule battisse qui devait certainement être un relais ( passage obligé)
Il existe aussi une "Baraque Michel " , mais là le nom provient d'un ancien propriétaire , un certain Michel Schimdt ,
Fraiture serait-il aussi un nom de Famille ?? possible ??
Par contre il existe d'autres Fraiture ( villages ) en région Wallonne et l'étymologie viendrait d'un nom latin "fractura" signifiant endroit non cultivé ou non cultivable ,
pour la Baraque , ce ne serait pas étonnant puisque à cet endroit , c'est un pays de fagnes
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J.J.P.

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