chatelperronien reclassé proto-protoaurignacien
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chatelperronien reclassé proto-protoaurignacien
Bonjour,
article récent de Jean-Guillaume Bordes (c'est le fils de Bordes l'illustre ?) sur le châtelperronien qui apparemment (je n'ai lu que l'abstract) se retrouve attribué au sapiens plutôt qu'au néandertalien.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618211004447
Cordialement,
neodom
article récent de Jean-Guillaume Bordes (c'est le fils de Bordes l'illustre ?) sur le châtelperronien qui apparemment (je n'ai lu que l'abstract) se retrouve attribué au sapiens plutôt qu'au néandertalien.
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1040618211004447
Cordialement,
neodom
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: chatelperronien reclassé proto-protoaurignacien
Alors qui en est l artisan ?
Laghou81- Messages : 1301
Date d'inscription : 04/06/2011
Age : 108
Re: chatelperronien reclassé proto-protoaurignacien
Vaste débat mais cela deva être vérifié et confirmé.
Un peu déçu que le Chaltelperronien soit attribué à Sapiens sapiens... mais bon.
Un peu déçu que le Chaltelperronien soit attribué à Sapiens sapiens... mais bon.
paleo57- Messages : 681
Date d'inscription : 29/01/2010
Re: chatelperronien reclassé proto-protoaurignacien
ben ce serait un proto-proto-aurignacien
(bref c'est toujours le même problème avec les industries dites de transition... )
Bon je viens de survoler l'article, plutôt bof au final:
Pour résumer:
Il n'y a pas vraiment de continuité entre le MTA (type B) et le châtelperronien qui était la raison pour laquelle le châtelperronien est plutôt associé aux néanderthaliens
Et il n'y a pas vraiment de rapport non plus entre la façon dont les lames sont traités au chatelperronien et au proto-aurignacien... et l'auteur note qu'en général, il n'y a pas vraiment eu non plus beaucoup d'études faite entre l'aurignacien et le châtelperronien
Bon ben on est bien avancé... (soit dit en passant c'est quand même un peu du vent son article...
et c'est un article pas un proceeding de conf... )
(bref c'est toujours le même problème avec les industries dites de transition... )
Bon je viens de survoler l'article, plutôt bof au final:
Pour résumer:
Il n'y a pas vraiment de continuité entre le MTA (type B) et le châtelperronien qui était la raison pour laquelle le châtelperronien est plutôt associé aux néanderthaliens
Et il n'y a pas vraiment de rapport non plus entre la façon dont les lames sont traités au chatelperronien et au proto-aurignacien... et l'auteur note qu'en général, il n'y a pas vraiment eu non plus beaucoup d'études faite entre l'aurignacien et le châtelperronien
Bon ben on est bien avancé... (soit dit en passant c'est quand même un peu du vent son article...
et c'est un article pas un proceeding de conf... )
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: chatelperronien reclassé proto-protoaurignacien
Je suis d'accord avec vous deux
il ne s agit que d'un article , il faut rester prudent car les vérités d'un jour sont les inexactitudes du lendemain...surtout en archéo
n'oublions pas Saint Cesaire et son squelette néandertalien associé(à l'époque)à des éléments "dits châtelperroniens"
ainsi qu'à arcy sur cure.........
je n ai pas lu l article car je suis au taf mais vu le résumé je crois qu'il faudra reprendre pas mal de chantiers avant de valider quoi que ce soit
il ne s agit que d'un article , il faut rester prudent car les vérités d'un jour sont les inexactitudes du lendemain...surtout en archéo
n'oublions pas Saint Cesaire et son squelette néandertalien associé(à l'époque)à des éléments "dits châtelperroniens"
ainsi qu'à arcy sur cure.........
je n ai pas lu l article car je suis au taf mais vu le résumé je crois qu'il faudra reprendre pas mal de chantiers avant de valider quoi que ce soit
Laghou81- Messages : 1301
Date d'inscription : 04/06/2011
Age : 108
Re: chatelperronien reclassé proto-protoaurignacien
en fait l'article s’intéresse avant tout à la stratigraphie (apparemment, c'est le cheval de bataille de JGBordes... ). Donc pour l'instant je n'ai pas l'impression qu'il y ait grand chose d’arrêté.
D'un autre coté, j'ai un peu l'impression que l'on a voulu (ou que l'on veut) associé le Châtelperronien à Néanderthal, pour le faire passer pour un gros nul (pour résumer de manière grossière...) qui a vaguement "progresser" grâce a l'arrivée des sapiens... qui a découvert l'art grâce à Sapiens (et qu'il ne comprenait pas trop pour autant ce qu'il faisait...).
Bref vision très colonialiste du néanderthal (mais bon c'est sans doute l'époque qui voulait ça...), entre cela et la perte du châtelperronien, je préférais encore que le CP ne l'y soit plus attribué.
D'un autre coté, j'ai un peu l'impression que l'on a voulu (ou que l'on veut) associé le Châtelperronien à Néanderthal, pour le faire passer pour un gros nul (pour résumer de manière grossière...) qui a vaguement "progresser" grâce a l'arrivée des sapiens... qui a découvert l'art grâce à Sapiens (et qu'il ne comprenait pas trop pour autant ce qu'il faisait...).
Bref vision très colonialiste du néanderthal (mais bon c'est sans doute l'époque qui voulait ça...), entre cela et la perte du châtelperronien, je préférais encore que le CP ne l'y soit plus attribué.
neodom34- Messages : 1247
Date d'inscription : 09/09/2010
Re: chatelperronien reclassé proto-protoaurignacien
il y en a qui font de l'art aujourd'hui, et je ne comprends pas non plus ce qu'ils font
Invité- Invité
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