La préhistoire en Lorraine
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Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  neodom34 le Mer 24 Aoû 2011 - 10:58

Bonjour Laghou81,

Il me semble que la flutte en os de néanderthal a été déclassé en os rongé par des charognards...
Je ne retrouve plus le titre du bouquin qui rassemblait divers articles sur l'homme de néanderthal,
mais il y avait un article de Soressi qui examinait les parures, et la fameuse flute.
Mais bon la fameuse flutte a été déclassée...

Tiens au passage, il y a un article récent (septembre 2011... futur devrais-je dire) qui remet en question la tombe de l'enfant néandertalien de Roc Marsal:

The Roc de Marsal Neandertal child: A reassessment of its status as a deliberate burial
Journal of Human Evolution, Volume 61, Issue 3, September 2011, Pages 243-253
Dennis M. Sandgathe, Harold L. Dibble, Paul Goldberg, Shannon P. McPherron

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004724841100090X

Cordialement,
neodom
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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Laghou81 le Mer 24 Aoû 2011 - 11:16

Salut néodom
oui c'est pour cela que j ai posté le sujet Smile
c'était un débat qui a duré longtemps merci pour le lien sur le roc de marsal Very Happy
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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Invité le Mer 24 Aoû 2011 - 12:03

Salut Laghou .
Je suppose que c'est in clin d'oeil à un certain os à trou Laughing

Comme quoi "un os pour le chien" peut amener un débat intéressant .

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Laghou81 le Mer 24 Aoû 2011 - 12:22

Du débat naît le progrès......
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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Invité le Mer 24 Aoû 2011 - 12:56

Oui mais tu sais comme moi , que dans ce domaine, il suffit qu'il y en ait un
qui dise une chose ...pour que les autres essayent de démontrer le contraire Laughing

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  neodom34 le Mer 24 Aoû 2011 - 13:15

Bonjour Jean-Louis,
C'est ça le débat scientifique...
De plus il ne suffit pas de "dire", mais il faut aussi pouvoir le prouver.
Du moment que l'on avance qqchose d'un peu extraordinaire (au sens propre du terme: sortant de l'ordinaire), il est normal que tout le monde ne soit pas d'accord et il est à la charge de celui qui avance de nouvelles hypothèses de montrer qu'il a raison de montrer qu'il a examiné toutes les alternatives possible et aussi de voire comment ce qu'il dit s'intègre dans ce qui est déjà connu et avéré...

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Laghou81 le Mer 24 Aoû 2011 - 14:09

c'est ce que je pense également study
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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Invité le Mer 24 Aoû 2011 - 14:55

en tous cas l'os flûte, même revenu au niveau d'os rongé est contemporain de neandertal, ce qui n'est pas le cas de certains autres. Et ce n'est pas parce que neandertal n'avait pas de flûte qu'il ne jouait pas du tambour

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  neodom34 le Mer 24 Aoû 2011 - 15:02

Il jouait du silex... ça fait un joli bruit le silex en tranche Very Happy
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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Admin le Mer 24 Aoû 2011 - 15:04

exactement, hier j'animais "sons et musiques", et il y en des tas, des instruments qui n'ont pas pu survivre jusqu'à nous ! Ou comme vient de le dire neodom, des objets qui fqisqient de la musique mais dont on ignore l'usage musical de nos jours (grandes lames de silex qui sonnent, lithophones du Musée de l'Homme - genre grosses molettes, stalagmites-stalagtites, pendeloques-rhombes...

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Invité le Mer 24 Aoû 2011 - 15:48

Ca me rappelle la " folle histoire du monde " des Monty-Pythons " . Il frappe sur les doigts de pieds de son copain, et selon l'intensité, obtient des sons différents
Mais je pense qu'au début les matières qui avaient le plus de chance de donner des instruments de musique sont celles avec lesquelles ils avaient le plus de contact ( bois , os, pierre, peaux ). Il va de soi qu'un os troué ne résonne pas convenablement

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  neodom34 le Mer 24 Aoû 2011 - 15:58

Mel brooks pas les Monty Python (mais bon c'est la même strate...)
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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Invité le Mer 24 Aoû 2011 - 16:44

tu ne vas pas commencer à chinoiser. Ca veut dire quoi " même strate ", que ça ne vole pas haut ?

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  neodom34 le Mer 24 Aoû 2011 - 17:27

ben comme en archéologie: même époque (étant de plus un fan de Mel Brooks et des Monty Python)
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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  neodom34 le Mer 24 Aoû 2011 - 20:05

En fait, les flutes en os, en général, c'est qqchose de fréquent ? (préhistoriquement ou ethnologiquement )

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

Message  Invité le Jeu 25 Aoû 2011 - 11:45

actuellement c'est le pipeau qui est plus fréquent que la flûte Razz, surtout en politique et dans le boulot

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Re: Le débat sur la "Flûte néandertalienne de Divje babe"

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