La préhistoire en Lorraine
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Message  Invité le Mer 13 Juil 2011 - 20:14

Bonsoir,

Pour ceux que ça intéresserait, samedi 16 juillet à 20h40 sur Arté, sera diffusé le documentaire " Des cannibales en Europe" sur les fouilles de Herxheim en Allemagne.

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Message  Invité le Mer 13 Juil 2011 - 22:10

charmant !

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Message  J.J.P. le Jeu 14 Juil 2011 - 7:16

Bonjour,

merci Serge 88, c 'est noté en grand Very Happy
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Message  Invité le Sam 16 Juil 2011 - 22:12

Il était très bien ce documentaire , merci de me l'avoir signalé .
Sans toi je ne l'aurais pas vu ...comme certains qui étaient devant leur ordi pendant
la diffusion Razz
Comme quoi le cannibalisme a toujours existé , pour des raisons diverses .

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Message  Invité le Sam 16 Juil 2011 - 22:18

on bouffe qui ce soir ? Je ne l'ai pas regardé ce documentaire

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Message  Invité le Sam 16 Juil 2011 - 22:21

C'est vraiment étrange tous ces gens qui ont été amenés là, parfois d'horizons très lointain pour être mangés. En fait nous restons sur notre fin, si je puis dire, on ne sais pas vraiment pourquoi même si deux hypothèses semblent probables.

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Message  Invité le Sam 16 Juil 2011 - 22:23

Si tu veux le voir Jean-Yves, va faire un tour sur le site d'Arté.

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Message  Invité le Sam 16 Juil 2011 - 22:26

Je pense que c'était des nomades de passage qui se faisaient bouffer .
Il devait encore y en avoir beaucoup à cette époque, et comme encore de nos jours
ils devaient vivre de rapines ... Crying or Very sad

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Message  Invité le Sam 16 Juil 2011 - 22:57

je pense que le cannibalisme autre que par nécessité, ne peut devenir coutume que si l'on a de forts liens avec l'au-delà. Soit on honore la mémoire du vaincu ou du parent, et l'on s'attribue sa force physique et spirituelle, soit c'est un moyen de l'empêcher de revenir durant la nuit nous jouer des tours. Cependant toutes les personnes consommées n'étaient pas des bêtes de guerre. Quid des femmes , des enfants, des vieillards!

Ca me rappelle une histoire: deux cannibales d'Afrique , un père et le fils attrapent quelque-chose dans leur piège. Alertés par les cris de la victime, ils vont naturellement voir leur prise, et découvre une belle exploratrice blonde. Le fiston dit à son père : on va préparer le feu pour la cuire . Le père qui n'a d'yeux que pour les superbes formes de la blonde , répond sèchement à son fils ; ça ne va pas non, on garde la fille et on bouffe plutôt ta mère

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Message  pagus vexinus le Sam 16 Juil 2011 - 23:17

excellente la blague baj'os Laughing pour ce que tu dis du cannibalisme il y a ce genre de superstition en Afrique encore de nos jours ! d'ailleurs ils en ont parlé et montré des images dans le reportage; pendant des moments de chaos; ce sont les plus faibles qui morflent face à la folie et barbarie de certains hommes.
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Message  Invité le Dim 17 Juil 2011 - 10:05

Les superstitions et autres croyances, sont le plus souvent évoquées .
J'aurais une autre explication .
Pour comprendre, il faut se mettre à la place de ces premiers agriculteurs pratiquant
à grand peine non seulement l'agriculture mais aussi l'élevage et de l'autre côté des
nomades de passage qui se servent en passant dans les champs et pâturages .
Cette situation devait être insupportable .
Il a suffit qu'un chaman ou chef de clan inaugure cette première version de la loi du talion:
"Qui bouffe...Sera bouffé " .
Dans ce que j'ai vu de ce documentaire, les femmes et enfants étaient également
consommés .

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Message  Invité le Dim 17 Juil 2011 - 11:59

le phénomène est toujours d'actualité : gens du voyage et sédentaires
Comme les villages se déplaçaient , après épuisement d'un territoire, on ne peut parler de sédentarisation complète. La conquête de l'ouest s'est déroulée ainsi jusqu'à ce qu'ils tombent dans l'eau à la pointe Finistère
Pour ce qui est des agressions au néolithique, ce sont bien souvent des gens de même culture qui se sont exterminés. L'anthropophagisme peut être de nécessité, rituel. Mais il est vrai que l'homme peut être un gibier comme un autre, sans aucun souci ni scrupule de type religieux

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Message  Invité le Dim 17 Juil 2011 - 22:16

J'ai également retenu que le niveau d'occupation était à 1 m 50 .
Ainsi que les éraflures et brisures des os ...Cela me rappelle quelque chose
que j'ai trouvé cet après-midi ...

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Message  Invité le Dim 17 Juil 2011 - 22:23

pourquoi cherches-tu toujours à établir une relation entre chaque sujet et ton jardin

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Message  Invité le Dim 17 Juil 2011 - 22:37

Cela n'a aucun rapport avec mon jardin, puisque je l'ai trouvé à 1 km 400 de là .


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Message  Invité le Dim 17 Juil 2011 - 22:40

même question à 1,4 km

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Message  paleo57 le Lun 18 Juil 2011 - 18:33

Même en Lorraine, le cannibalisme est attesté pendant la guerre de 30 ans dans les années 1635 - 1636.....
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Message  Invité le Lun 18 Juil 2011 - 23:42

naturellement ils n'avaient pas le choix, mais tous ne l'ont pas fait ( cahiers de Volmerange - Romain Wagner ) La guerre de 30 ans fut la plus grande saloperie qui n'ait jamais existé

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Message  Invité le Mar 19 Juil 2011 - 12:53

Oui après le passage des Suédois (aidés par les troupes Françaises) il ne restait
plus de 10 habitants à Faulquemont en 1636.
Il est vrai que Richelieu avait eu la bonne idée de faire raser les murailles et le
château en 1634 ...

Suis-je un descendant d'un survivant de cette tuerie ... ?

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Message  paleo57 le Mar 19 Juil 2011 - 19:00

D'accord avec vous, la guerre de 30 ans fut certainement l'évènement majeur de l'histoire de la Lorraine, mais reste mal connu. Le bon duc Charles IV avec son armée lorraine au lieu d'aller guerroyer en Allemagne pour les princes germaniques, aurait du défendre son duché contre les hordes de Suédois, Croates, Français, Impériaux, Hongrois.......mais aussi Mercenaires de tous bords même payés par le Duc de Lorraine.
Charles IV était un grand stratège militaire mais un mauvais politique et diplomate (et puis il ne pensait qu'aux femmes).
Les deux années 1635 et 1636 fût les plus terribles avec, et on peut le dire, un véritable génocide, commandité en haut lieu par Richelieu (et aussi Mazarin). Il fallait punir le Duché de Lorraine et son Duc d'avoir pris parti pour les impériaux contre les Français.
Le haut lieu de la résistance lorraine reste la ville de La Mothe en Bassigny (en Haute Marne). Ville ,importante à l'époque (2éme ville du Duché après Nancy) défendue par ses habitants contre les Français.
Ne pas oublier aussi le massacre de St Nicolas de Port qui a duré 1 semaine.....
Richelieu comme le dit Jean philippe; fit raser toutes les fortifications et chateux du Duché pour qu'il ne se relère plus jamais.
Il existe deux excellent livres sur le sujet.
Un roman : Les dernères violettes de La Mothe de Gille Laporte - edition ESKRA I love you
et un livre historique : Une guerre de 30 ans en Lorraine de Philippe Martin au édition Serpenoise. A lire.
C'est une période qui m'interesse fortement et il m'arrive de prospecter sur des fermes ou villages détruit pendant cette guerre. Ma plus découverte reste un pendentif en argent avec la Vierge Marie et le Christ daté du début des années 1600...
Pour moi, cette page d'histoire devrait être enseigné dans les écoles et en bon lorrain que je suis, les ruines de la Mothe en Bassigny devrait retournée sur le territoire lorrain et le nom de Richelieu ne devrait pas figurer dans les noms de rue en Lorraine.
Si vous avez de la doc sur lesujet concernant vos communes, je suis preneur et je sais que le secteur de Faulquemeont a énormèment souffert de ce cataclysme.
Un archéologue qui a travaillé sur le sujet m'a dit et il a raison "La guerre de 30 ans en Lorraine, c'est une bombe nucléaire qui a explosé" Le Duché n'a pas été réoccupé pendant plusieurs années et a été laissé à l'abandon dans de nombreux secteurs...
Autre livre interessant : Le suedois d'Adolphe THIL au Edition Serpenoise.
A plus.....





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Message  Invité le Mar 19 Juil 2011 - 23:41

la difficulté vient aussi que des communes voisines n'étaient pas des possessions des mêmes pays. Par ici ( Lommerange, Volmerange les Mines ) , on parle des Crawattes, des Poulounois, et des Serbes, des espagnols et des lorrains. Et quand les français sont arrivés, on les a accueilli en libérateurs, et ils ont été encore pires que les autres

Pour info la guerre de 100 ans n'a pas été mal chez nous non plus, même si ce ne sont pas les english qui sont en cause. C'est du encore une fois aux français qui prenaient les romans, pour des rustres, bien qu'ils parlent un français

Je n'ai que quelques passages sur Lommerange et Volmerange les Mines. Faudra que je regarde pour Neufchef

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Message  J.J.P. le Mer 20 Juil 2011 - 22:10

Bonsoir ,

vraiment un reportage très intéressant et qui nous laisse un peu sur notre fin , comme signalé par Serge Mais , pour ma part , deux info ont particulièrement retenu mon attention ,

-- l'on voit des mains armées d'une grosse pierre , cassant volontairement de la poterie
certains morceaux de poterie correspondant à un même pot ont été retrouvés dans la fosse à plusieurs dizaines de mètres l'un de l'autre comme si l'on avait voulu éparpillé tous ces tessons dans la totalité du charnier ??

--les victimes provenaient d'endroit assez éloignés , plusieurs centaines de km , il doit y avoir une raison , mais laquelle ??

A propos d'anthropophagie , voici une partie d'article , n'ayant rien à voir avec la préhistoire , mais tiré d'une revue sur l'alimentation , qui interpelle assez bien !!!

---" un chercheur , le Pr Mac Connell , s'intéressait aux " philosophies anthropophages" dans leurs fondamentaux conceptuels .Pour simplifier , dans ces cultures , on pense que si l'on mange des parties d'un corps humain, on s'approprie les caractéristiques qualitatives qui lui sont associées .
Par conséquent , si l'on mange le coeur d'un guerrier valeureux , on s'approprie son courage ; si l'on mange le cerveau d'un sage , on s'appropriera sa sagesse .
Le Pr Mac Connell souhaitait pouvoir vérifier si , derrière ces principes empiriques et traditionnels existant encore chez certains peuples , , il pouvait y avoir une parcelle de vérité démontrable .
Cependant , afin d'établir un protocole scientifique cohérent , il avait besoin de cobayes permettant d'élaborer un processus expérimental, comme cela se fait avec des souris par exemple .
Il lui fallait trouver des animaux ayant un comportement cannibale , c'est à dire mangeant leurs propres congénères morts et ayant , au minimum , une ébauche de système nerveux .
Il finit par choisir une variété de vers qui répondaient à ces critères , des vers planaires , sensibles à des stimuli comme la lumière ou la douleur .
il sélectionna une population de 100vers planaires qu'il répartit (50/50) dans deux boites similaires, AetB , ouvertes sur le haut et ayant un fond métallique. il plaça au-dessus de chacune de ces boites une lampe de bureau.iI relia ensuite électriquement le fond métallique de la boite A avec la lampe située au-dessus , alors que le fond de la boite B restait non connecté. Ainsi , lorsqu'il allumait les lampes au-dessus des deux boites , la connexion à la boite A envoyait une légère décharge électrique aux vers placés dans cette meme boite .Ces vers se recroquevillaient du fait de la douleur ressentie.
Les vers placés dans la boite B , quant à eux , ne recevaient aucun courant et par conséquent aucune douleur .Ils percevaient la lumière mais ne se recroquevillaient pas .
Le Pr Mac Connell répéta l'opération de nombreuses fois afin de créer , chez les vers planaires placées dans la boite A, un réflexe conditionné , mécanisme bien connu depuis les travaux de Monsieur Pavlov ....
Une fois le réflexe "éduqué" chez les vers planaires de la boite A (lumière =douleur) , le Pr Mac Connell déconnecta totalement cette boite de la lampe .Lorsqu'il allumait la lumière , par réflexe éduqué et non par douleur , puisqu'il n'y avait plus de décharge électrique , les vers planaires de la boite A continuaient à se recroqueviller , alors que ceux de la boite B ne réagissaient toujours pas .
Ayant constaté le fonctionnement incontestable du réflexe conditionné , le Pr Mac Connell tua les vers de la boite A et les donna à manger à ceux de la boite B .
Le plus stupéfiant se produit alors .
Après le temps nécessaire à l'assimilation de leurs congénères morts , les vers de la boite B , qui ne réagissaient pas avant , se mirent pour une proportion importante du groupe , à se recroqueviller lorsqu'on allumait la lumière au -dessus de leur boite . Un message non pondéral , une mémoire avait été transmise "

Troublant , ne trouvez-vous pas ???? Very Happy
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J.J.P.

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Message  Invité le Jeu 21 Juil 2011 - 0:14

oui c'est troublant

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Message  Admin le Lun 25 Juil 2011 - 8:28

j'ai trouvé ce logiciel gratuit sur le forum Webarcherie, qui permet d'enregistrer toutes les émissions en replay :
http://www.netfox2.net/modules/wfdownloads/singlefile.php?cid=211&lid=1472
super, mais je suis arrivé trop tard pour l'émission des cannibales allemands...

pour ceux que cela intéresse, il faut télécharger le patch comm expliqué, car la mise a jour ne se fait pas et bloque tout, c'est facile et cela marche

_________________
Vente d'objets préhistoriques reconstitués :
http://revivre-la-prehistoire.wifeo.com

Inventaire-cartographie des sites préhistoriques lorrains :
http://prehistoire-en-lorraine.over-blog.com/
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